Lista outing, “Pubblicati i primi dieci gay omofobi”
Dopo l’annuncio dell’ex presidente Arcigay Aurelio Mancuso e le critiche anche da parte del mondo gay, è uscita una prima lista “outing” di dieci politici omosessuali (secondo gli autori del sito), i quali hanno votato contro la legge sull’omofobia.
Luciano Vanciu
di formigoni, milanese e consorte ( tremonti) , letta e volontè io non avevo dubbi
mi auguro ci siano anche le prove, perchè così a gaydar potevo dirli pure io (assieme ad altri).
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 10:51
le prove potrebbero essere carpite anche dalle semplici reazioni che i suddetti omofobi avranno
Flavio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:05
In effetti sono telefonatissimi, certo che se possono portare prove, è un altro discorso. Insomma vorrei dei riscontri.
Secondo me non reagiranno: querelare è rischioso, e il parlamento vive comunque in una bolla dove neanche gli scandali più assurdi non fanno crollare la maggioranza.
Flavio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:07
ops, “dove neanche … fanno crollare” senza doppio negativo!
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:14
Querela? Rischiano di trovarsi in un processo con video di loro amplessi sessuali con omo o trans.
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:19
@tino
ci fossero di mezzo dei transessuali, non sarebbero prove a favore di eventuale omosessualità.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:21
Beh tecnicamente sì se si tratta di trans non operati visto che restano giuridicamente uomini. Di solito chi va con i trans ci va perché hanno quella parte del corpo che le donne non hanno, infatti molte non si fanno operare per non perdere clienti. Non dirmi che psicologicamente in molti casi andare con un trans non operato c’è dietro l’omosessualità repressa.
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:24
@tino
dicansi pansessuali, a prescindere
un individuo omosessuale “va” con gente del suo stesso sesso, chiaramente definita.
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:24
poi l’omosessualità repressa ci può stare ma… buh
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:08
Io a parte formigoni non ne conoscevo nemmeno uno, le prove probabilmente le avranno raccolte su luoghi di incontro gay con cellulari o con direttamente esche. Almeno spero per loro.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:08
intendo dire che girava la voce su formigoni sui blog italiani.
teologo cattolico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:40
@kaw, le prove saranno del tipo: chi ha le prove le faccia sapere….
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:03
per questo spero che abbia qualcosa di solido.
Francesco risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:37
Teologo, le prove esisteranno, poi qualcuno che e’ all’interno puo’ fornirne delle altre, il che puo’ succedere, non e’ detto che tutti sono privi di dignita’ come gli appartenenti alla tua chiesa.
teologo cattolico risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 0:03
vuoi dire che speri che gli altri abbiano qualcosa di solido
Francesco S. risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:53
Scusa la mia ignoranza, ma cos’è “Gaydar”?
Marco A risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:13
Forse la fusione di “gay – radar”?
In questo caso, “a gaydar lo dicevo anch’io” dovrebbe significare “a occhio lo dicevo anch’io”.
Francesco S. risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:23
Pensavo fosse un sito web,
)
Airon90 risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:00
È sia un sito sia il “radar gay” (della serie “viva gli stereotipi”)
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:02
io mi riferivo al radar gay
che pare esistere davvero, al di là delle supposizioni (si, c’è chi s’è preso la briga di valutare se si va oltre la casualità)
giulio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:33
Il gay radar non è il 6° senso che hanno i gay nel riconoscere altri gay?
Third Eye risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:47
Sì, proprio quello. E cmq è strumento assai fallibile, quasi leggenda metropolitana, AFAIK.
BTW, il commento dei paguri:
http://donzauker.it/2011/09/23/macho-men/
Come immaginavo niente prove, quindi questi potranno dire che sono tutte calunnie e la cosa finirà lì.
Se qualcuno aveva dubbi sulla leggitimità di questa lista dopo averla letta non mi dica che se è vero che uno come Volonté che ha consacrato tutta la vita a far saltare leggi laiche e a insultare i gay non sia il minimo che meriti… speriamo almeno abbiano le prove.
Francesco S. risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:04
Io dubito per natura, a ’sto punto c’è l’onere della prova, io non ci credo se non danno le prove. Poi quando si fanno affermazioni così importanti ci si mette la faccia. Almeno Feltri (persona riprorevolissima) ci mise la faccia a suo tempo, per goderne meriti o demeriti.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:53
L’onere della prova c’è se decidono di sporgere denuncia in caso contrario confermano.
Francesco S. risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:19
No, l’onere della prova va al di là della risposta a una querela, ma è per l’affermazione in sè che per ritenersi vera va provata, altrimenti è un opinione. Sul chi tace acconsente avrei da ridire è po’ lo stesso discorso dell’8×1000.
Comunque stiamo a vedere come reagiscono i politici coinvolti.
Secondo me sarà difficile evitare che tutto venga bollato come ’squallido gossip’ in quanto, trattandosi di personaggi che avrebbero voluto nascondere la loro omosessualita, prove evidenti sarà difficile esibirne.
Non era più che sufficente condannare la loro omofobia?
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:15
per il caso marazzo le prove c’erano… lui però non era omofobo.
Flavio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:21
Lo scopo è evidenziarne l’ipocrisia oltre che l’omofobia. Certo, tutto dipende da chi interpreta questa lista. Il cattolicesimo fa proprio il metodo di “distinguere il peccato dal peccatore” che apre la strada a ogni incoerenza.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:42
@ Flavio
Mentre far coincidere peccato e peccatore è la strada di ogni manicheismo, è la chiave che apre la serratura di tutti i lager e i gulag della storia.
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:44
D’accordo sull’importanza di smascherare l’ipocrisia, ci mancherebbe… ma, appunto, deve essere possibile smascherarla. In questo caso mi sembra… così, a naso… piuttosto difficile.
Flavio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:14
@enrico Povero te. Il concetto stesso di peccato proprio non mi appartiene. E’ il cattolicesimo a fare insieme la “legge” e l’escamotage.
La coerenza e l’onestà mi sembrano invece valori (minuscoli) che potremmo prendere come universali.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:21
@ Flavio
L’incoerenza e la disonesta possono essere viste come un accidente o come facenti parte dell’essenza della persona.
In un caso peccatore e peccato sono scissi ed il peccatore è recuperabile.
Nell’altro no.
Poi sostituisca a piacere la parola peccato con ciò che più le aggrada.
Flavio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:34
I “peccati” sono azioni quindi il “peccatore”, in qualche modo, ha sempre la possibilità di evitare di ripeterli… in qualche modo. Quello che contesto al cattolicesimo è fermarsi a indicare il “peccato” e poi il “peccatore” può continuare a fare quello che gli pare senza sanzione sociale, con tanto di benedizione se è simpatico alla chiesa.
Discorso chiuso.
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:36
@ enrico: la distinzione che fate tra peccato e peccatore oltre ad essere ridicola è anche falsa , ciò lo dimostra il fatto che per la tua setta un gay non può fare il catechista o l’insegnante. Insomma applicate questo mantra in modo del tutto relativista.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:47
@ Flavio
Il peccato deve ricevere una “sanzione sociale”.
Questa è carina.
Lo stato di peccato mortale provoca automaticamente la scomunica.
@ Alessandro
“la Chiesa rifiuta di considerare la persona puramente come un eterosessuale o un omosessuale” (Congregazione per la dottrina della fede, Cura pastorale delle persone omosessuali, 10 ottobre 1986, n. 16)
Una tendenza costituisce quello che, in termini aristotelici, si chiama accidente, ossia non appartiene all’ente in termini sostanziali.
Dunque nessuno bolla alcuno ontologicamente per una tendenza.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:49
@ Flavio
“I “peccati” sono azioni quindi il “peccatore”, in qualche modo, ha sempre la possibilità di evitare di ripeterli”
Piacere che lei affermi l’esistenza del libero arbitrio….è già una buona cosa.
serlver risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:00
“nessuno bolla alcuno ontologicamente per una tendenza” tranne il fatto che per voi gli omosessuali vadano all’inferno.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:09
@ serlver
E i lussoriosi, gli avari, gli accidiosi …..dove li mette…
Nessuno è pre-destinato all’inferno
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:09
“accettiamo i mancini, il problema non è il mancinismo ma lo scrivere con la sinistra”.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:12
@ Kaworu
Sì dolce Kaworu…………….ecrasez l’infame lo dicecva qualcun altro.
serlver risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:21
enrico non può per un po’ smettere di essere un’idiota? ho parlanto di omosessuali che c’entrano lussoriosi, gli avari, gli accidiosi? Poi voi un omosessuale finisce punto e basta all’inferno.
Fra l’altro proprio lei che dice di distinguere tra peccato e peccatore, mesi fa in un commento si diceva favorevole al fatto che uno stato potesse intraprendere anche azioni penali che puniscano l’omosessualità, alla faccia della suddetta distinzione non che quella tra pene e peccato.
Ci faccia un piacere, levi la sua demente persona da questo sito e lasci persono come il teologo cattolico che perlomeno sono dotate di cervello.
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:21
scusa, per te è accettazione dire di accettare qualcuno “a patto che” non si comporti per quello che è?
per me è avere la faccia come ciò su cui ci si siede.
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:26
@serlever
non confondere enrico minuscolo con Enrico maiuscolo (consiglio a quello più intelligente tra i due di aggiungere un numero o qualcosa per evitare fraintendimenti).
quello che tu citi probabilmente è Enrico maiuscolo
serlver risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:28
Qui mi pare che ci sia quello minuscolo no? e non solo di iniziale ma anche di cervello.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:05
@ serlver Kaworu
“mesi fa in un commento si diceva favorevole al fatto che uno stato potesse intraprendere anche azioni penali che puniscano l’omosessualità, alla faccia della suddetta distinzione non che quella tra pene e peccato.”
Ma per cortesia nella sua fantasia forse.
“scusa, per te è accettazione dire di accettare qualcuno “a patto che” non si comporti per quello che è?”
Come ho già risposto:
“la Chiesa rifiuta di considerare la persona puramente come un eterosessuale o un omosessuale” (Congregazione per la dottrina della fede, Cura pastorale delle persone omosessuali, 10 ottobre 1986, n. 16)
Una tendenza costituisce quello che, in termini aristotelici, si chiama accidente, ossia non appartiene all’ente in termini sostanziali
E poichè la tentazione non è peccato, una tendenza non lo è nemmeno.
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:09
@ enrico: la consistenza delle tue affermazioni è pari a quella dell’aria fritta.
Parole prive di significato completamente scollegate dalla realtà. Che vi piaccia oppure no la sessualità e l’affettività “appartengono all’ente in termini sostanziali”.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:19
@ alessandro
E certo.
Questo magari dimostrando che una persona con una tendenza formata ha effettivamente tale tendenza.
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:27
può non piacerti ma è così.
Non servono gli studi scientifici per dimostrarlo, bastano le esperienze personali dei diretti interessati.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:46
@ alessandro
Francamente non è che mi piaccia o meno.
Francamente vi sono persone che mutano la propria tendenza sessuale.
E la tendenza non è peccato.
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:19
ah si? tipo? fammi qualche esempio di qualcuno che “muta” la propria tendenza.
Come al solito , con i giri di parole, eviti di controbattere alla frescaccia del ” condanniamo il peccato non il peccatore”. Il tuo evadere dalla domanda originaria è molto più eloquente dell’aria fritta che fino ad ora hai postato.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:54
Una bufala» Parola di ex gay militante – La Bussola Quotidianawww.labussolaquotidiana.it
esempio
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:01
@ Alessandro
Luca diTolve
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:12
si certo credici!
huahauha
Poverino per colpa del cattoindottrinamento si autocrostringe a vivere una vita fatta di repressioni
come al solito la vostra superbia vi fa credere di saperne di più di chi queste cose le studia
E come al solito il tuo evadere le domande da me poste, oltre ad essere ridicolo, è più eloquente delle risposte all’aria fritta che dai
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:39
@ alessandro
Lei ha scritto
“bastano le esperienze personali dei diretti interessati”
Ad esperienza personale ha replicato
“Poverino per colpa del cattoindottrinamento si autocrostringe a vivere una vita fatta di repressioni”
Ha ragione, basta crederci.
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:57
ops scusami avevo dimenticato di specificare che i diretti interessati devono essere persone mentalmente lucide…
continui comunque a non rispondere alla domanda iniziale dandomi implicitamente ragione sul fatto che “condanniamo il peccato non il peccatore” sia una frescaccia!
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:27
@ alessandro
“ciò lo dimostra il fatto che per la tua setta un gay non può fare il catechista o l’insegnante”
Ma si figuri.
Una persona con una tendenza omosesuale può fare anche il sacerdote quindi.
Forse lei non ha compreso il senso di
“la Chiesa rifiuta di considerare la persona puramente come un eterosessuale o un omosessuale” (Congregazione per la dottrina della fede, Cura pastorale delle persone omosessuali, 10 ottobre 1986, n. 16)
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:37
peccato che alcune circolari ( che mi sembra un giorno postò sandra se non mi sbaglio) dicano il contrario.
Nessuna persona considera le altre puramente in base alla loro sessualità ma questo non c’entra nulla con la mia obiezione.
Quello che voglio sottolineare è che il mantra “condanniamo il peccato non il peccatore” è una frescaccia bella e buona sia in virtù delle suddette circolari ( che se troverò posterò) sia in virtù delle recenti notizie che vedevano un allenatore di calcio di una squadra di chiesa allontanato dal prete perchè gay.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 19:00
Letta la notizia.
Mi pare che il parroco abbia negato di aver compiuto la scelta per quel motivo.
Perchè secondo lei se uno afferma di essere lussurioso impenitente e convinto gli fanno tenere un corso di catechismo?
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 19:05
“Perchè secondo lei se uno afferma di essere lussurioso impenitente e convinto gli fanno tenere un corso di catechismo?”
confermi che il “condanniamo il peccato non il peccatore” è una frescaccia
finalmente!
stefano marullo risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 19:58
@ enrico
Non barare e non fare il furbetto.
Sul dizionario enciclopedico di teologia morale si legge alla voce omosessualità: “vi sono numerosi studi che, pur non ritenendola compresa nell’ambito della normalità sessuale, escludono si possa classificarla tra le anomalie o perversioni. Partendo però da una prospettiva globale del concetto di salute e normalità, noi siamo portati a pensare che la fissazione omosessuale sia da considerare come situazione anormale da curarsi quanto sia possibile. L’omosessualità e qualunque altra aberrazione sessuale che impedisca ad una persona di raggiungere la sua completezza nell’amore matrimoniale o in una vita celibe equilibrata costituisce una grave remora ed un ostacolo allo sviluppo e alla gioia normali”. Sono parole farneticanti, altro che peccato, qui l’omosessualità è chiamata aberrazione.
Il documento “Homosexualitatis problema” della Congregazione per la Dottrina della Fede (1986) afferma che l’inclinazione omosessuale “deve essere considerata oggettivamente disordinata”. Il Catechismo della Chiesa Cattolica al n. 2358 recita: “Un numero non trascurabile di uomini e donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate (per non dire innate, nota mia). Questa inclinazione oggettivamente disordinata…”.
Enrico cos’è un’inclinazione “oggettivamente” disordinata? Un modo ipocrita per non dire “peccato”? Come se dicessi ad un mancino (Kaworu fa sempre esempi acutissimi): non c’è niente di anormale nel mancinismo ma la tua inclinazione per la sinistra è oggettivamente disordinata!
Almeno Paolo di Tarso, il fanatico, era diretto quando diceva che effeminati, impudici…non sarebbero entrati nel Regno dei Cieli.
enrico risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 11:50
@ stefano marullo
Lei mi accusa di barare e fare il furbetto.
Io constato che lei opera citazioni parziali allo scopo di alterare concetti espressi.
Lei ha citato
“n. 2358 recita: “Un numero non trascurabile di uomini e donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate (per non dire innate, nota mia). Questa inclinazione oggettivamente disordinata…”.”
Allora andiamo a controllare cosa sia effettivamente scritto.
2357 L’omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano un’attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile. Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le RELAZIONI omosessuali come gravi depravazioni, 238 la Tradizione ha sempre dichiarato che « gli ATTI di omosessualità sono intrinsecamente disordinati ». 239 Sono contrari alla legge naturale. Precludono all’atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati.
2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti CON RISPETTO, COMPASSIONE, DELICATEZZA. A loro riguardo si eviterà OGNI MARCHIO DI INGIUSTA DISCRIMINAZIONE. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione.
2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un’amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, GRADATAMENTE E RISOLUTAMENTE, avvicinarsi alla perfezione cristiana.
enrico risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 11:56
@ Marullo
“Paolo di Tarso, il fanatico”, “testi dell’età del bronzo”
Il suo approccio appare sempre di più privo di preconcetti e pregiudizi.
enrico risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 12:00
@ alessandro
Condannare il peccato e non il peccatore significa che alcuna persona, seppur immersa nel peccato, sia da considerarsi intrinsecamente malvagia.
Dunque sempre bisogna operare con misericordia per la salvezza della persona.
stefano marullo risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 13:25
@ enrico
Ma quali citazioni parziali! Se non ci arriva non è colpa sua Enrico. Guardi alla sostanza. Torniamo agli esempi. Dico ad un mancino: “Beh, sai, la tua condizione è contronatura, però penso che tu debba essere trattato con rispetto, con tenerezza. Ho tanta compassione di te”. E lui mi dirà sicuramente. “Grazie, tu sei molto umano. Cercherò con l’ascesi di superare questa mia condizione, in fondo apprezzo di non essere discriminato. Col tempo magari correggerò questa imperfezione”.
Più realisticamente mi sferrerà un pugno e me lo meriterei, o no?
Capisce il significato del termine ipocrisia? Le sue citazioni integrali temo siano un rimedio peggiore del male. “Intrinsecamente disordinato”. Ma cosa vuol dire?
L’omosessualità è molto diffusa in natura. Il celibato non mi risulta. Non per questo dico ai miei amici preti che devono essere trattati con compassione per la loro condizione. Ognuno sceglie come vivere. Purché viva in armonia con se stesso e non usi violenza agli altri. E’ così difficile?
Paolo di Tarso lo chiameremo zelante, le va meglio?
enrico risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 13:56
@ Marullo
Lei ha studiato teologia da quanto ho capito.
Ma non deve aver voluto comprendere quanto si legge nei Vangeli.
Gesù è venuto per curare i peccatori non per i giusti.
“In quel tempo, uno dei farisei invitò Gesù a mangiare da lui. Egli entrò nella casa del fariseo e si mise a tavola. Ed ecco una donna, una peccatrice di quella città, saputo che si trovava nella casa del fariseo, venne con un vasetto di olio profumato; e stando dietro, presso i suoi piedi, piangendo cominciò a bagnarli di lacrime, poi li asciugava con i suoi capelli, li baciava e li cospargeva di olio profumato.
A quella vista il fariseo che l’aveva invitato pensò tra sé: “Se costui fosse un profeta, saprebbe chi e che specie di donna è colei che lo tocca: è una peccatrice”.
Gesù allora gli disse: “Simone, ho una cosa da dirti”. Ed egli: “Maestro, di’ pure”. “Un creditore aveva due debitori: l’uno gli doveva cinquecento denari, l’altro cinquanta. Non avendo essi da restituire, condonò il debito a tutti e due. Chi dunque di loro lo amerà di più?”. Simone rispose: “Suppongo quello a cui ha condonato di più”. Gli disse Gesù: “Hai giudicato bene”.
L’uomo sceglie ed ha la capacità del dominio di sè.
L’animale segue degli istinti.
enrico risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 14:04
@ Marullo
“Più realisticamente mi sferrerà un pugno e me lo meriterei, o no?”
Più realisticamente sceglierà lui come preferisce comportarsi.
Ma fare omofobia, anche se immaginaria o fasulla, in Italia non è reato, così come non lo è a maggior ragione diffamare o calunniare in modo strumentale a fini di lucro personali, famigliari o di partito per compiacere ai capi, voto di scambio, eccetera: hanno votato a favore di queste leggi loro stessi in parlamento, perciò una indicazione sulla loro preferenza sessuale a scopo puramente informativo ora in Italia non costituisce reato, anche se fosse calunniatoria: la maggioranza ha voluto così, ora non vedo perché si dovrebbero lamentare.
giulio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:40
A me risulta che dare dell’omosessuale a chi non lo è costituisce diffamazione.
E’ diffamazione anche dare del cattolico a Carcano.
Gianluca risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:38
@ giulio
“A me risulta che dare dell’omosessuale a chi non lo è costituisce diffamazione.
E’ diffamazione anche dare del cattolico a Carcano.”
Mah… Non so. Se a me dessero del vegetariano non mi sentirei diffamato. Ma in Italia, dove la bestemmia è punita con sanzione amministrativa, non mi meraviglierei se dare dell’omosessuale lo fosse.
spapicchio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:47
@ giulio
Mi pareva fosse stata confermata una legge, appena qualche mese fa, la quale stabilisce che in Italia fare omofobia, anche strumentale, non è reato.
Ora mi risulta anche che “dare del gay” a uno che non si conosce o senza averne alcuna prova, in pubblico, sia fare omofobia, e non costituisca attualmente reato, in Italia.
A questo fatto è stata dedicata più di una Ultimissima.
spapicchio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:05
Quando non si distinguono i cristiani (evangelici) dai cattolici (romani) quello per me è segno dell’essere rimasti ancora cattolici, almeno culturalmente; magari si è atei, ma sempre cattolici o con residui del cattolicesimo medievale, che considera i cristiani tutti uniti e sottomessi al papa ed alla CCAR.
giulio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:27
@ spapicchio
devo essermi perso le ultimissime di cui parli
avresti un link?
che vuol dire una legge per la quale fare omofobia non è reato?
giulio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:50
@ spapicchio
studenti denunciati per diffamazione per avere scritto in rete che un prof è gay
ma non so come sia andata a finire la causa
http://www.cinemagay.it/dosart.asp?ID=19743
spapicchio risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 1:22
@ giulio
pronti il link:
http://www.uaar.it/news/2011/07/26/arcigay-dal-parlamento-via-libera-omofobia-deriva-pericolosissima/
Tanto per fare un esempio: Volonté, Buttiglione, Giovanardi hanno avuto comportamenti di tipo omofobico che sono stati stigmatizzati anche dall’UE, hanno fatto omofobia a livello politico e mediatico, votando a favore di leggi che favoriscono o scagionano chi manifesta comportamenti omofobici.
La calunnia è un venticello
Un’auretta assai gentile
Che insensibile sottile
Leggermente dolcemente
Incomincia a sussurrar.
Piano piano terra terra
Sotto voce sibillando
Va scorrendo, va ronzando,
Nelle orecchie della gente
S’introduce destramente,
E le teste ed i cervelli
Fa stordire e fa gonfiar.
Dalla bocca fuori uscendo
Lo schiamazzo va crescendo:
Prende forza a poco a poco,
Scorre già di loco in loco,
Sembra il tuono, la tempesta
Che nel sen della foresta,
Va fischiando, brontolando,
E ti fa d’orror gelar.
Alla fin trabocca, e scoppia,
Si propaga si raddoppia
E produce un’esplosione
Come un colpo di cannone,
Un tremuoto, un temporale,
Un tumulto generale
Che fa l’aria rimbombar.
E il meschino calunniato
Avvilito, calpestato
Sotto il pubblico flagello
Per gran sorte va a crepar
stefano marullo risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:41
Enrico stai migliorando. Ascolta le arie. Rossini va benissimo. Dimentica Tallo e i suoi epigoni
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:29
Stefano Marullo…..vedo che la cosa l’ha sconvolta assai..
Marullo scripsit
“Puoi essere un po’ più chiaro Enrico? Parliamo di libri dell’Età del Bronzo”
Quindi mi è discretamente lecito dubitare che lei si sia mai accostato allo studio di qualsivoglia testo bibblico scevro da pre-giudizi.
Pensa che mi sto sbagliando?
stefano marullo risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:45
lo confesso Lei mi sconvolge sempre ma con Tallo ha raggiunto l’apogeo. Mi sono accostato ai testi biblici con pre-giudizi? Mah, i miei professori di teologia erano tutti preti e biblisti molto esperti. Ma erano certamente più aperti di lei. L’età del Bronzo ci ha anche regalato il codice di Hammurabi che non è niente male.
Curi meglio la grammatica . Si scrive “Pensa che mi stia sbagliando?”
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:56
@ Marullo
La critica sulla grammatica la accetto volentieri.
Ma ho il sospettuccio che lei resti sconvolto quando qualcuno non si prostra prono alle sue conclusioni.
Sarei seriamente preoccupato se non la sconvolgessi, ad essere sincero.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:07
@ Marullo
Comunque, se mi permette, lo scarso o nullo peso apologetico di Tallo non sta tanto nel suo essere storico mediocre et similia, ma piuttosto perchè trattasi di un’informazione che è pervenuta come citazione di una citazione…..
stefano marullo risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:19
Che dire Enrico? Lo cherry picking è una sua specialità.
Qualcuno che si prostri prono (che linguaggio) alle mie conclusioni? Sarei già contento se mia figlia mi ascoltasse un pochino di più…
emmebi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:45
glielo dico a mio cugggino
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 11:59
Non era il caso di fare sfoggio trascrivendo l’intera aria… che non credo tu abbia ripreso completamente a memoria. Si sarebbe colto il concetto anche dopo le prime battute. Se poi invece ritenevi che gli atei, notoriamente ignoranti, non conoscessero Rossini (o quanto meno il ‘Barbiere’), dovevi specificare la fonte.
O l’hai fatto per far pasare questi versi per tuoi (^_^)
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:14
Questo mar rosso mi ammollisce e assidera
come se addosso mi piovesse in stille
per vendicarmi affogo un Faraon
Che fai?
Nei cieli bigi guardo fumar da mille comignoli Parigi
e penso a quel burlone (o poltrone) di un vecchio caminetto ingannatore….continuo?
Gualerzi..anche se insegnava filosofia…non mangi prezzemolo..non faccia la fine di Socrate…o di lorito..
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:17
@ enrico (o Enrico? siete sempre la stessa persona?)
“Gualerzi..anche se insegnava filosofia…non mangi prezzemolo..non faccia la fine di Socrate…o di lorito”
Non vorrei mai metterla sul personale, ma questa storia che insegnavo filosofia, certamente vera, era, ed è, da me sempore rivendicata come un’esperienza basata su tante cose, ma non certo sulla conoscenza approfondita di tanti autori… se non quelli che proponevo agli allievi perchè mi permettavano di trasmettere loro quanto mi avevano coinvolto sul piano esistenziale. Che ritenevo istruttivo ed aducativo allo stesso tempo. Magari, prendendo solo uno spunto dal pensiero di questi autori non preoccupandomi più di tanto di ‘ciò che avevano veramente detto’ (come recitava ai miei tempi un opuscoletto ad uso degli studenti soprattutto in vista degli esami). I ragazzi hanno apprezzato e, in vista dell’esame finale, ci si studiava di non giungervi impreparati sul piani nozionistico, in genere hanno sempre fatto la loro porca figura. E con molti di loro – molti dei quali credenti e tali rimasti anche constatando quanto mi ritenessi ateo… la qual cosa mi ha sempre gratificato – sono rimasto in contatto.
Bene, tutta questa tirata per dirti che non ha capito la storia del prezzemolo (così’è un ironico riferimento alla cicuta, visto che si evoca Socrate?), e tanto meno poi chi o cosa sia questo ‘lorito’. Quindi sei legittimato a ritenermi ignorante… e in ogni caso a sapere che con me tante citazioni non servono perchè quasi sempre non ne colgo il significato.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:00
@ Gualerzi
Io ho simpatia per lei (per altri qui meno, lei mi sembra normalmente più pacato e tranquillo nelle sue analisi) sinceramente e non volevo intendere qualcosa di negativo sul fatto che lei insegnasse filosofia.
Lei mi aveva chiesto se avessi ripreso l’aria a memoria, no non lo avevo fatto…ma scherzosamente le avevo risposto riprendendo, a memoria, la Boheme…poi troncando visto che lei si occupava di insegnare filosofia, sempre scherzosamente, le ho detto di non fare come lorito (un pappagallo) sempre nella Boheme ucciso con prezzemolo da Schaunard, alla maniera di Socrate.
…Lorito allargò l’ali
Lorito il becco aprì
un poco di prezzemolo
da Socrate morì….
Almeno questa è una versione del libretto..
Flavio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:06
Se non sbaglio la calunnia nel Barbiere è una falsità…
FSMosconi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:05
@Enrico
E con ciò cosa dovresti aver dimostrato?
gimmi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:56
quindi dici che una menzogna ripetuta moltissime volte finisce per diventare verità? in pratica hai raccontato l’origine del cristianesimo
Già, gli omofobi sono calunniatori.
Io sono perfettamente d’accordo con l’operazione. L’omofobia dei maschioni imbevuti dell’idea di difesa della famiglia (quando in maniera inconscia e ipocrita non altro se del proprio c.ulo) genera vittime REALI molto meno difese di questo gruppo di politici ricchissimi: parlo degli adolescenti gay che subiscono bullismo, delle ingiurie alle coppie di gay o lesbiche adulti, delle violenze alle transessuali etc. Quindi tacciano per favore coloro che deplorano questo coup de theatre utile soprattutto a far riflettere, prima ancora che a fare accuse sostenute da prove. Il fascismo è ben altra cosa. Una piccola scossa plateale fatta pure abbastanza in sordina, contro una realtà ENORME di violenza quotidiana ai diritti e ai corpi di noi persone LGBTQI, sostenuta in maniera ipocrita anche da gonnelloni neri che farneticano di fratellanza universale, bevendo vino da calici dorati.
Pubblicata la lista dei parlamentari italiani non ipocriti:
Cosa ne pensate?
Le prove? Onestamente questa iniziativa ha semplicemente del ridicolo.
Compili una lista di persone che, a torto o ragione, ti stanno sui cabasisi e li accusi di essere “X”.
Non diverso dalle radio marie o dai centri (s)culturali san giorgio che accusano ad minchiam questa o quella persona di essere satanista.
Se l’intento era smascherare l’ipocrisia non so a quanto servirà. Probabilmente, visto il tema, finirà tutto a pettegolezzi e risatine: “ih ih ih, hai visto quello? è gay” e si stigmatizzerà il fatto che siano gay e non il fatto che siano omofobi e ipocriti.
Mancano i nomi dei preti gay promessi
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 12:37
ci saranno nelle prossime liste
giuseppe risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:20
Poverino, che delusione, pare che ha perso il sonno per la curiosità non appagata.
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:10
non ti preoccupare; verrà appagata dalle prossime liste…temi forse per il bagnasco?
Paul Manoni risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:23
A dire il vero, dopo “Sex and the Vatican”, con i nomi dei preti omosessuali, ci si fà ben poco…!
La notizia sta facendo il giro del mondo.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:10
notizia?
si puo’ discutere sulla scelta di pubblicare liste, ma dire “secondo me sei omosessuale” che problemi comporta?
in una democrazia liberale dovrebbe essere analogo a dire “secondo me sei eterosessuale”, no?
puo’ essere una opinione errata, ma in nessun caso diffamatoria
Matteo risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:14
si puo’ discutere sulla scelta di pubblicare liste, ma dire “secondo me sei omosessuale” che problemi comporta?
puo’ essere una opinione errata, ma in nessun caso diffamatoria
beh, se la frase è rivolta a persone omofobiche (siano omo o etero-sessuali) loro sicuramente la vivono come offensiva e diffamatoria….forse chi ha pubblicato queste liste spera in una loro reazione per “sputtanarli” definitivamente
giulio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:44
Non sono un avvocato ma mi pare che costituisca diffamazione attribuire a qualcuno qualcosa (di non vero) che ne rovina la reputazione, anche se si tratta di qualcosa di legittimo.
Potrebbe essere diffamazione anche dare dell’eterosessuale alla Concia.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:52
Mentre se è vero?
giulio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:05
Se è vero non è diffamazione attribuirglielo, purchè non si usino toni offensivi.
gano risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:36
e’ diffamazione anche se e’ vero, se non ricordo male.
spapicchio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:58
Fare omofobia, anche strumentale, non è uguale ad “attribuire a qualcuno qualcosa”: occorre contestualizzare e distinguere quando si tratta di diffamazione (sempre strumentale, premeditata, opportunistica, eccetera) o quando si tratta di conversazione informale.
giulio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:30
@ spapicchio
cosa intendi per “fare omofobia”?
l’omofobia si può fare in mille modi, da accoltellare uno fino a dirsi contrario al matrimonio gay
inoltre non è detto che dire di uno che è gay sia “fare omofobia”, è precisamente il caso di questa iniziativa che è tutto fuorchè omofoba
spapicchio risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 1:26
@ giulio
L’omofobia è una discriminazione, una forma spesso strumentale di xenofobia, ed è riconosciuta essere una disfunzione psichica, una patologia del comportamento.
Rimango della mia opinione: pubblicare le preferenze sessuali di chicchessia senza il suo consenso è una stronzata colossale.
Vere o presunte che siano
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:42
Se io mi propongo agli elettori come buon padre di famiglia si chiama truffa elettorale.
serlver risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:57
Ma qui non volevano rivelare le preferenze sessuali, bensì sputtanare degli ipocriti: ovvero gente che davanti tuona conto gli omosessuali e poi si intrattiene spesso e volentieri in relazioni gay.
serlver risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:59
Ma qui non volevano rivelare le preferenze sessuali, bensì smascherare degli ipocriti: ovvero gente che davanti tuona conto gli omosessuali e poi si intrattiene spesso e volentieri in relazioni gay.
Forse alcuni saranno omosessuali, ma leggendo i nomi della lista ce ne sono che sicuramente sono etero. Ci vogliono le prove, e credo che le denunce fioccheranno numerose. In ogni caso é un modo di agire di bassissimo profilo umano e civile.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:20
Come fai a saperlo tua moglie c’è andata a letto?
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:23
sicuramente etero perchè sono sposati?
mi spiace ma non è una “prova” sufficiente.
se fioccheranno le denunce, mi auguro che fiocchino anche le prove.
il problema comunque è sempre il solito: ipocrisia.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:26
La denuncia è un arma a doppio taglio, se ci sono prove, rischiano di girare su internet ancora prima che inizi il processo.
Francesco risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:53
Giuseppe, essere prepotenti ed arroganti come te e la tua chiesa invece e’ molto umano e civile, ma mi faccia il piacere.
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:16
eil bassimo profilo umano e civile di chi fa dell omofobia la sua arma di battaglia dove lo mettiamo?
p.s. l’essere sposati non è garanzia di eterosessualità.
troppa offerta fa crollare i prezzi
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 13:41
non credo abbiano il codazzo fuori dalla porta, ma si sa mai.
io avrei sospetti anche su parecchi altri.
A quanto pare ce n’è uno che dice già di aver un comitato di sostengno di donne tra cui sua moglie. Ma cosa faranno diranno di essere andate tutte a letto con lui? Viste le prime reazioni l’idea della denuncia pare allontanarsi si utilizzerà un populismo che però non credo che impedirà agli italiani che sono curiosi come tutti i popoli del mondo di ricordarsi queste liste.
io trovo odiosa la pubbliczione di questa lista e mi dispiace che anche l’ultimissima l’abbia fatta propria: per contestare chi ha votato contro la legge sull’omofobia non è rilevante che sia gay o no perchè il minimizzare il problema è di per sè riprovevole, poi queste denunce basate su dicerie aggravano il fatto, perchè chi lo è e chi accetta di esserlo lo dichiara tranquillamente, chi lo nasconde avrà le sue ragioni, buone o brutte che siano e anzi sono una motivazione in più per spiegare quel voto contrario
Lorenzo Galoppini risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:53
Secondo te “non é rilevante” che un omofobo che fa leggi contro i gli omosessuali sia omosessuale egli stesso, esattamente come gli omosessuali contro cui fa le leggi??? Non dimostra questo, in modo folgorante, lo spessore umano e morale dell’individuo?
Minimizzare il problema è di per sè riprovevole, senza dubbio, ma l’essere oltretutto gay in questo caso é un’aggravante. Fosse stato un etero non si può dire che sarebbe stata esattamente la stessa cosa, pur essendo ovviamente sempre aberrante.
Ma dei nomi scritti in una lista non dimostrano nulla, tantomeno l’omosessualità dei personaggi.
Cioè per dire che uno è omosessuale o no, ci vogliono le prove: altrimenti sono solo ipotesi.
Questa lista, fino a che non verranno fornite le prove, è priva di credibilità.
Marco A risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:04
Infatti sarebbe stato più onesto impostare la lista così:
X: ha richiesto aiuto ad un’associazione gay per gestire la propria omosessualità;
Y: due testimoni hanno avuto rapporti omosessuali con lui/lei;
Z: ufficialmente la moglie l’ha lasciato per “incopatibilità di carattere”, ma è gay e abbiamo le prove.
E così via.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:19
Marco diranno molto di più le reazioni, se non ci sarà nessuna denuncia, stai tranquillo che ci penserà la stampa scandalistica a occuparsene, un video mandato da un anonimo a novella 2000 e hop. Ovviamente se invece non hanno nulla come prove sono allora completamente fuori di testa.
Lorenzo Galoppini risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:54
Sul discorso delle prove siamo completamente d’accordo.
Il principio in sè é un’altra cosa.
ma così a pelle Volonté e Letta mi sono sempre sembrati omosessuali nascosti, gli altri della lista o non li conosco o non mi sembrano proprio omosessuali.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:20
Non capisco come fai a vedere se uno è omo o etero. Io non ne sono in grado.
Meursault risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:38
Io avevo sospetti fondatissimi per tutti e 10. Da gay capisco subito quando un gay è represso. Il metodo lo spiegò perfettamente Vito Russo nel suo Lo schermo velato. Storia della censura applicata al cinema a tematica omosessuale da moralisti gay repressi.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:47
Boh ok ti credo.
serlver risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 19:59
Tino, devi essere di un candore incredibile…
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:08
i gay hanno il gaydar
ed effettivamente pare che esista, al di là della casualità http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21607070
pacamanca risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 11:26
Il gaydar ce l’ho anch’io che gay non sono. Difficilmente mi sbaglio.
pacamanca risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 11:29
(Però il mio gaydar non ha “captato” mio fratello, vallo a capire).
serlver risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 15:58
Kaworu non è questione di gayradar ma di osservazione dei comportamento: Letta e Volonté solo le classiche pantegane da sagrestia sempre attaccate alla sottana del parroco in perpetuo stato di contrizione per la nottata di sesso che ci hanno appena fatto.
Della Formighetta lo sapevano tutti, ma Calderoli!?!?!?
Non ci credo.
Southsun risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:14
Calderoli???
Impossibile. I gay hanno troppo buon gusto per andare con un rottame fognario così.
Giusto a pagamento col naso turato, scotch sugli occhi e il classico rimedio della nonna: un cuscino in faccia.
alessandro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:18
per me calderoli era lampante…solo su bonaiuti nutro qualche dubbio
Paul Manoni risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:52
Se devo proprio devo andare dietro a questa lista deludente perchè priva di prove, allora “credo” (e già ho detto tutto!), che sia piu’ omosessuale Bonaiuti che Calderoli!…Dai, sù…! Calderoli, ha la grazia di un maiala che rincorre la mela in discesa!!
Diocleziano risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:09
Ve lo immaginate Calderoli in body di lattice nero, borchie, autoreggenti e frustino?…
orroreeeeeeeeeeeeeeeee!!!
Paul Manoni risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:23
@Diocleziano
Brrrrr!….PAUUUURAAAAA!!!!
teologo cattolico risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 0:01
@Diocleziano e Paul
non insultate gli omosessuali per piacere..siete atei, un minimo di coerenza!
Diocleziano risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 8:20
teologo,
non essere ipocrita. Una cosa è l’omosessualità, altra cosa è il cattivo gusto.
Come teologo dovresti essere più ’sottile’…
Paul Manoni risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 15:43
@teologo
Non leggo insulti nel mio commento, ma solo un’aperta opinione sulla nausea che potrebbe venirmi circa la scena immaginata (spero!) da Diocleziano.
Ritenta, sarai più fortunato.
serlver risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 16:00
Se Calderoli è davvero omosessuale mi piacerebbe sapere quale uomo ha veramente avuto il coraggio di andare a letto con lui…
Credo che persino una donna avrebbe i conati di vomito alla sola idea di un contatto con questo cavernicolo.
Io mi aspettavo una lista con nomi e prove: a tirar fuori nomi così sarei stata capace anch’io…spero che le persone chiamate in causa reagiscano così vedremo se è una bufala o no, ma probabilmente non lo faranno: è molto più saggio far finta di niente e lasciar correre, soprattutto se è la verità (anche se comunque i diretti interessati sapranno che qualcun altro sa e questo mette decisamente a disagio). Per ora però non mi risulta che ci siano state reazioni ufficiali, o mi sbaglio?
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:13
A parte di uno che ha detto che ha un comitato di donne e sua moglie per la difesa del maschio latino
Come previsto già si parla… e non solo da parte dei chiamati in causa… di ‘liste di proscrizione’ che evocano tristissime vicende del passato.
Francamente non riesco a dare loro torto… anche perchè – se non esistono prove inequivocabili – si ottiene eattamento il contrario di quanto si perseguiva.
Meursault risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:35
Basta aspettare le querele. Se nessuno passerà a vie legali, e si è soliti querelare anche per un buongiorno detto male, per evitare accertamenti e pubblicità, si avranno le prove che si cercavano
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:49
Ma credo che ‘anche per vie legali’ l’accertamento sarebbe tutt’altro che semplice. Basta avere un buon avvocato… chi eventualmente querelerà non avrà certo difficoltà a trovarlo.
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:36
@ Meursault
Ma che ragionamento magnifico.
Provoco e se la persona non reagisce allora avevo colto nel segno……….
Diocleziano risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:19
Io credo che in caso di querela non si debba provare un bel niente: nonostante tutti i buoni ideali di uguaglianza e bla bla bla, prevarrà il fatto che nella società l’omosessualità è percepita in maniera negativa e ciò porterà a una prevedibile condanna. A maggior ragione se i dieci nominati potranno fare una causa collettiva.
Francesco S. risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:44
In realtà non so a chi devono querelare visto che gli autori sembrano anonimi. Sul sito non c’è nessun contatto. Io dico che bisogna metterci la faccia altrimenti si otterrà solo l’oscuramento del sito, invece se è tutto vero in caso di querela verrebbe tutto fuori (verità o menzogna).
Scusatemi ma portata avanti così mi sembra una cagata
pacamanca risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 11:33
@ enrico
Zitto che voi fatevate la prova dell’annegamento sulle streghe… Chi moriva annegato era innocente ma ormai era morto, poverino; chi non moriva subito era considerato strega/stregone e veniva ammazzato. Metodo
Molto carino.
Quant’è appassionato di tematiche gay questo enrico. chi lo sa perché…
enrico risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:51
Seguendo il suo metodo logico deduttivo, mi pone nel dubbio se risponderle piccato o meno………..
Meursault…lei è un birichino…!
serlver risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 16:01
Piccano o no ci farebbe sempre e comunque la solita figura barbina.
mah, una volta da una foto “del calde” ho pensato “ma quanto è gay questo!!!”.
Cmq, se ci saranno querele mostreranno le prove (sempre che novella 2000 o 3000 o quello che è non abbia già in giro delle foto, video o quello che è), almeno a logica. E se non le mostreranno sarà un autogol non per chi ha curato la lista, ma per tutto il mondo omosessuale, quindi meglio che le mostrino.
In più: c’è gente che ha costruito una carriera presentandosi con alcuni “requisiti”, uno di questi “requisiti” presentati era l’eterosessualità… ora, se uno di questi requisiti in realtà è falso, non è forse il caso di sbugiardarli?
Gay un cattolico dichiarato come Formigoni, wow !
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:47
Beh anche vendola è gay e cattolico dichiarato
Francesco S. risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:48
Si ma non ha mai nascosto nè di essere gay nè di essere cattolico
Non dimenticate che Mancuso, ispiratore dell’outing, è stato presidente nazionale dell’Arcigay per anni e conosce quindi i nominativi di chi, vip e non, aveva tessere per spassarsela in saune, cruising bar e compagnia.
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:52
Bene, le renda pubbliche e si prepari ad essere querelato. Sarà dura.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:44
Ma semmai le renderà pubbliche quando verra querelato scusa. Detto questo mi sembra un po’ poco una tessera di un club gay, una persona ci può essere andata unicamente per accompagnare amici.. certo è molto improbabile, ma non basta secondo me per dimostrare che una persona a rapporti gay. Bisognerebbe dimostrare che li ha frequentati assiduamente, e poi non so se i politici siano così sprovveduti da farsi una tessera in una sauna gay.
Soqquadro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:17
Dipende Tino. Se la tessera è stata rilasciata da una cruising area, è un po’ dura dire di essere stati lì ad “accompagnare amici” e a “fare salotto”.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:35
Sì d’accordo, però insomma mi sembra che di solito quando si lanciano accuse o si hanno video o registrazioni telefoniche, una tessera è un po’ poco concreta. E poi diciamocelo chiaramente attira meno la curiosità del pubblico
Alessandro Baoli risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:03
Quella delle tessere Arcigay vale poco: chiunque può fare una tessera Arcigay inventandosi un nome, tanto non ti controllano nemmeno il documento. Provate a chiedere di entrare all’Hangar, a Roma, questo è quello che ti dicono.
certo che quando si muovono questi gay fanno veramente paura.
Meursault risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 14:53
Chi di preciso? Il Congresso Eucaristico Nazionale? Sì è vero, un sacco di gay spaventosi. Non posso che darti ragione.
Meursault risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:13
p.s. leggere l’inchiesta di Panorama sui preti gay oppure farsi un giro sulla chat di Venerabilis per vedere quanti gay ci sono tra i prelati e come sono zelanti in tema di sessualità mordi e fuggi
Southsun risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:15
Ma certo: http://www.chiediadonseppia.it
Paul Manoni risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:55
@Meursault
“Sex and the Vatican” di sicuro non lo ha letto, altrimenti di gay, nemmeno parlerebbe, fidati.
teologo cattolico risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 0:09
mersault…perchè parli di “gay spaventosi”? non ti sembra di essere offensivo e omofoo. Ricordati che sei un ateo!
South e Paul: non capisco perchè abbiate questi giudizi omofobi sui gay. Vi sono gay pedofili, e forse anche numerosi, ma non lo sono di certo tutti..
Paul Manoni risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 15:59
@teologo
EVIDENTEMENTE, da buon teologo cattolico, leggi solo S.Agostino, S.Paolo o altra fuffa fornita dai personaggi a cui sei sottomesso, perche’ il libro di cui parlo io (Sex and the Vatican), non parla ASSOLUTAMENTE di Preti gay pedofili. La pedofilia, nemmeno rientra tra gli argomenti del libro in questione, se devo dirtela tutta. L’autore ha VOLUTAMENTE evitato l’argomento, in quanto ha preferito parlare dell’omosessualità dei preti, degli abusi su maggiorenni, sulle suore, sulle donne, sull’omosessualità nei seminari, ed ancora, il celibato, i preti con i figli, quelli che hanno costretto le loro compagna ad abortire o a dare in adozione i figli dopo l’assegnino della curia, e la castità in generale.
Leggitelo e apri un po’ l’angolo di visuale dei tuoi PARAOCCHI.
Poi, se ti avanza un po’ di tempo, mi dici dove vedi un mio giudizio omofobo…Anzi, no. Fammi una cortesia. Taci e basta, che e’ meglio.
giulio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:19
“certo che quando si muovono questi gay fanno veramente paura”
Re: e che fanno, te lo mettono nel deretano?
E poi quali gay, quelli favorevoli alle liste o quelli contrari?
teologo cattolico risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 0:12
mi riferisco a quelli favorevoli. sono iniziative veramente micidiali
serlver risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 16:04
Micidiali per chi? e perché scusa? Se uno vuole essere doppio è libero di farlo nella sua vita, ma non andando in Parlamento a fare leggi e a rappresentare il popolo italiano.
Se ci sono le prove, è bene fornirle: anche perché, altrimenti, i 10 della lista denunciano Listaouting per aver messo in giro notizie false nei loro confronti… e con molta probabilità i 10 vinceranno la causa (e Listaouting perderà ogni credibilità, dovrà pagare i danni e scusarsi). Ma se le prove non ci sono, quelli di Listaouting sono soltanto un branco d’ingenui.
scusate ma la lista è cambiata? insomma in quella che è linkata nell’articolo ci sono nomi altisonanti v. Calderoli, Gasparri, Letta, Volontè.
Federico Tonizzo risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:54
Alle h. 15.54 la lista è:
1. FERDINANDO ADORNATO
2. MARIO BACCINI
3. PAOLO BONAIUTI
4. ROBERTO CALDEROLI
5. MASSIMO CORSARO
6. ROBERTO FORMIGONI
7. MAURIZIO GASPARRI
8. GIANNI LETTA
9. MARCO MILANESE
10. LUCA VOLONTE’
Ti risulta che “prima” (a che ora?) fosse diversa?
CosmoGioioso un Giorno risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:08
mi sembra la stessa lista che ho visto io quando ho pubblicato il messaggio (non l’ho salvata:)). Chiedevo se fosse cambiata perchè dai primi commenti e notizie mi pare tutti puntassero su formigoni ma glissassero molto allegramente su nomi belli allegri come maurizio gasparri il bavoso di notre dame, o più seriamente gianni letta.
E’ ovviamente falsa. Quanti saranno i gay in Italia. Tiro a caso eh, comunque non sbagliero’ di tanto, diciamo 10%? 15%?
Come e’ statisticamente possibile che l’80% dei peggiori politici italiani siano gay?
Federico Tonizzo risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 15:51
Gay omofobi, si diceva…
Ma se un gay è omofobo, allora non è molto onesto con se’ stesso e/o con gli altri, e questo potrebbe spiegare il fatto che di mestiere faccia il politico
schiaudano risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:00
Affinità elettive?
)
bardhi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:42
Se i nomi della lista fossero davvero gay, allora il parlamento italiano è proprio un puttanaio, pieno di gay omofobi, una bella collezione di squilibrati mentali
Uhm…
Perchè non si mettono nella lista anche donne omosessuali & omofobe?
Soqquadro risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:26
Per le donne omosessuali non esistono le cruising areas. Più probabilmente si fanno l’amante e basta. E’ quindi molto più difficile beccarle.
Sono molto deluso…Che i faccendieri sulla lista erano omofobi, non ci voleva un genio a scoprirlo. Che questi siano omosessuali mi pare eccessivamente inverosimile.
) o le ipotesi.
Quando giorni fa’ si parlava di questa lista e dello smascheramento dei politici omosessuali omofobi, si parlava appunto di uno SMASCHERAMENTO. Qui non vedo nessuno smascheramento, ma una lista di politicanti dall’alto profilo pubblico, inseriti in una lista che risulta piu’ diffamatoria che altro. OCCORRONO PROVE, per smascherare un politico omosessuale omofobo…Non le chiacchiere, le illazioni, (@Kaworu il Gaydar!
Così, l’iniziativa e’ assolutamente controproducente ed al limite del masochismo.
Spero vivamente che abbiano in mano qualcosa, altrimenti la lista sarà strumentalizzata, proprio dagli omofobi seduti in Parlamento!
Paul Manoni risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:06
Emblematico che dalle 10.00, ossia l’ora di uscita della lista, nessuno abbia commentato!
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:37
Concordo in tutto e per tutto.
Ma che schifo, questo è terrorismo e ricatto per altro e per fortuna vuoto. Questa cosa si sgonfierà in fretta.
Peccato proprio per l’amarezza omofoba di usare l’omosessualità come insulto.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:25
Ma Davide, negli USA molti passi avanti sono stati fatti grazie a questo, politici che insultavano in continuazione si sono messi a tacere. Il terrorismo è un altra cosa prova a fare esplodere una bomba in casa tua e poi ne riparliamo.
CosmoGioioso un Giorno risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:25
difficile farsi un’opinione seria. Da un lato non è proprio una cosa corretta ma d’altro canto sono talmente st….. che se lo meritano un bello sp…..
MassimoP risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 23:13
@ Davide Corsaro
Parente?…
- in comune con Massimo, io ho solo il nome di (s)battesimo (non vale altrettanto
Dunque la tecnica che verra’ usata sara’ la solita di queste circostanze:
cercheranno dapprima di ignorare e far passare sotto silenzio la lista.
Poi, se non ci riusciranno, cercheranno di dimostrare che e’ falsa.
Poi, se non ci riusciranno, minacceranno a parole.
Poi, se non ci riusciranno, quereleranno:
e a quel punto avranno perso!
A me, la lista che ho letto, pare molto molto plausibile.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:41
Però non ho capito questa storia dei corsari informatici. Qualcuno mi può spiegare? Alla fine giuridicamente il colpevole non è nessuno? Mancuso può semplicemente dire che sostiene l’iniziativa ma non è all’origine.
Fabio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:44
Ma dai, adesso loro devono dimostrare che la lista e’ falsa?
Cioe’, se io scrivo, “neverclan e’ un ladro”, tu devi dimostrare che non hai mai rubato, e non io devo dimostrare che tu hai rubato?
Suvvia, e’ una trovata pessima. Vai a vedere sul sito di arcigay (che non credo sia formato da omosessuali omofobi di destra) cosa ne pensano. Ciao.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 16:49
Beh non è la stessa cosa fabio il furto è un delitto essere omosessuale no, quando è stato fatto qui l’outing in francia alla fine il politico in questione ha ammesso di essere gay, è loro interesse dimostrare che la lista è falsa. Quanto ai commenti di arcigay sapendo che questa associazione non è riuscita a portare a casa nulla come diritti c’è da chiedersi se siano un punto di riferimento.
Fabio risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:06
Beh, lo e’ diventato Mancuso? Che era il presidente di Arcigay e quindi non e’ riuscito a portare a casa nulla? Certo che e’ diverso gay e ladro, intendevo dire che se io sostengo A senza prove non e’ che ho ragione fino a prova contraria.
Se vuoi un esempio diverso, chi dice che Dio esiste ha ragione a meno che si dimostri che non esiste? Quella e’ una lista senza nessun significato fintanto che non porta prove. Hanno preso i piu’ omofobi del parlamento e li hanno messi li’. Stop. Potevano pure scriverci Berlusconi, Ratzinger, Topolino e Mazinga Zeta.
neverclean risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:03
Essere un ladro e’ un reato: se uno mi accusa di essere un ladro, io posso querelarlo per diffamazione a mezzo … (quello che e’).
Essere omosessuale non e’ un reato, e inoltre non mi e’ chiaro in che modo hanno dato pubblicita’ alla lista, se cioe’ la lista sia chiaramente associabile alla omosessualita’, o se viceversa sia solo una lista e la associazione con l’omosessualita’ sia indiretta, esterna al sito web.
Comunque sia, a occhio, qualche reato legato alla “diffusione di notizie false” lo hanno sicuramente commesso i promotori dell’iniziativa. SE LE NOTIZIE SONO FALSE.
Ora, se chi ha diffuso quella lista non e’ completamente idiota, si sara’ premunito e avra’ una qualche prova di quello che direttamente o indirettamente asserisce. E spera di essere querelato per poter esibire tali prove e distruggere mediaticamente chi lo querela.
Personalmente trovo la cosa politically uncorrect e io non l’avrei fatto.
Pero’ c’e’ anche da dire che:
a) non vivo la condizione di omosessualita’ e quindi non so quale sia l’ eventuale esasperazione/frustrazione che questa condizione puo’ determinare;
b) il livello di subcultura e ipocrisia che esprime il ceto politico di governo e dintorni (e quindi la lista dei nomi che ho visto) e’ talmente elevato che i mezzi del politically correct possono rivelarsi inadatti. Provo a dirla meglio: la democrazia e il confronto democratico fra le idee sono in qualche modo legati al fatto che al fondo di ogni partecipante al confronto (democratico) ci sia un po’ di quell’onesta’ intellettuale che permette di riconoscere la correttezza delle altrui argomentazioni. Questa caratteristica della democrazia e’ indispensabile quando al centro del dibattito c’e’ qualche diritto legato a una minoranza: se la maggioranza che partecipa al gioco democratico e’ a priori disonesta intellettualmente, la minoranza e’ fottuta. Nessuna argomentazione che portera’ la minoranza potra’ convincere la maggioranza, perche’ non e’ convincibile. A quel punto, dopo decenni o piu’ che la minoranza gioca pulito, puo’ la minoranza iniziare a giocare sporco, sputtannado la maggioranza e dimostrandone l’ipocrisia?
Forse si’ (secondo me).
Pero’ prendersela con i politici e’ troppo facile in questo periodo: vorrei vedere la lista degli alti prelati cattolici omosessuali perche’ e’ la gerarchia ecclesiale cattolica la responsabile dell’ignoranza e dell’ipocrisia dei politici presenti in quella lista.
Francesco S. risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:03
@Tino
No questo non lo dovevi dire. L’onere della prova è SEMPRE di chi afferma, è un principio oltre che giuridico anche razionale, su questo si fonda l’ateismo altrimenti finora gli atei che sono stati a “pettinare le bambole” come direbbe Crozza/Bersani.
Non trovi?
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:25
@ Francesco
E ma se non c’è prima una denuncia dal punto di vista giuridico non sei obbligato all’onere della prova, a meno che lo stato prenda da solo l’iniziativa di denunciarti. E poi non è neanche troppo vero ovunque, nel senso che in molti paesi quando ci sono processi per discriminazioni sul lavoro, l’onere della prova spetta all’accusato. Dal punto di vista razionale poi è un altro cosa, io mi limitavo alla questione giuridica.
Francesco S. risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:48
Si ma per avere “credibilità” devi pubblicare le prove a prescindere se ti querelano o meno altrimenti sono solo proprie opinioni che non divetano automaticamente vere perchè nessuno a da ridire: il principio chi tace acconsente non è valido.
Poi sui paesi dove è l’accusato che deve portare le prove per dimostrare la sua innocenza senza che l’accusa abbia prodotto prove spero di non doverci mai vivere sarebbe uno stato fascista con un vero e proprio regime di polizia.
Io spero davvero che abbiano le prove o altrimenti hanno fatto solo un danno alla comunità gay (posso dire gay per indicare LGBT, la trovo una sigla orribile) e portano a storcere il naso a persone come me che sempre sono state a favore del riconoscimento di diritti delle persone omosessuali.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 19:32
Francesco l’inversione dell’onere della prova è una rivendicazione delle associazioni antirazziste qui in Francia (e nemmeno le più estremiste) di lunga data per le discriminazioni sull’alloggio e sul lavoro, anche secondo me è inquietante anche se mossa da ideali nobili. Perché le vittime a volte sono vittime a volte sono vittime immaginarie. Sul resto concordo con te è chiaro che se hanno messo dei nomi a casaccio senza prove sono veramente irresponsabili. Di solito l’outing si fa con un solo politico non facendo liste che già non sono tanto simpatiche di per se, però insomma speriamo che l’iniziativa porti un cambiamento in positivo, visto l’immobilismo attuale…
Che brutto però arrivare a questo punto.
Probabilmente basterebbe più informazione (scientifica) per evitare tutti questi sput-tanamenti veri o fasulli.
Purtroppo in italia si crede ancora che uno nasce etero e POI diventi gay, si confondono i bisessuali con i gay dicendo: “Hai visto quello è guarito!”
Si associano i gay ai pedofili… si preferiscono le lesbiche ai gay perché solleticano l’immaginario, ecc.
Si crede che dando dei diritti ai gay si disgreghi la costituzione o che le famiglie etero vengano distrutte in qualche modo.
Ricordo un vecchio scherzo delle Iene dove si chiedeva alla gente:
“Sarebbe contento/a se sua figlia sposasse un eterosessuale?” e la gente che rispondeva di NO!
Basta sentire la parola “sessuale” e la gente va fuori di testa.
- – - – - – - – - – - – - – - -
E’ una cosa vecchia ma è sempre carino rileggerla:
15 motivi per dire NO al matrimonio omosessuale:
http://digilander.libero.it/StefanoVime/zonagay4.htm
Marco A risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 17:43
Ma lo sai che hai ragione?
Una volta feci questo scherzo: feci segno a due mie amiche di avvicinarsi e dissi
Marco – vi confido un segreto…
Amiche – cosa?
M – ma non ditelo a nessuno…
A – dicci, dicci…
M – dovete sapere che X…
A – sììì??
M – … è ETEROSESSUALE.
A (con la faccia scandalizzata) – e lo vai a dire in giro così??
M – guardate che significa che è attratto dalle donne!
A – cosa?! Ah, già, è vero!
Quando raccontai lo scherzo a X (che è del sud italia), lui ci rimase molto male. Nonostante non avessi in alcun modo insinuato dubbi sulla sua “virilità”, il fatto che avessi detto che era “XXX – sessuale” lo fece irritare parecchio.
Francesco S. risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:16
Beh io sono del sud italia e vivo in una regione il cui presidente è gay dichiarato e che ho contribuito ad eleggere (piaccia o non piaccia il personaggio). Non mi piacciono i luoghi comuni sul sud italia, al nord c’è la lega ma non credo che i settentrionali siano tutti come Calderoli (e direi per fortuna.
L’omofobia e il bigottismo sono, purtroppo sparsi ovunque in Italia.
Francesco risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:32
Scusa Marco A, ma non e’ che il tuo amico e’ omosessuale e si e’ irritato per questo.
MassimoP risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 3:21
@Marco A.
Certo. Non era un “uomo… sessuale”… e, in quanto tale, ci teneva a non aver niente a che fare col sesso.
Kaworu risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:06
diciamolo…
in italia l’ignoranza impera.
e non solo sull’argomento “sessualità”.
Scusate, ma io su quella pagina vedo solo una lista di 10 nomi di politici: chi ha detto che è una lista di omosessuali?
Cerberus risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 18:54
C’è scritto OutingList
LeonzioDaDecimo risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:06
Ok, mi sono informato sul significato di outing. Grazie.
Cerberus risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 12:22
di nulla!
Forse la notizia è già nota, ma ho sentito adesso al tg che l’Arcigay si è dissociata senza mezzi termini da questa iniziativa, ritenendola offensiva per gli omosessuali e del tutto controproducente.
Come molti qui hanno sostenuto.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:11
Questioni di lotte interne, grillini ha passato la legislatura a dire che in parlamento ci sono omosessuali nascosti, l’altra (luxuria) a dire che la invitavano a cena, senza portare a casa nulla per i glbt, almeno mancuso ha il coraggio quando dice dice, non fare allusioni che non servono a nulla.
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:19
Va bè, non so cosa passa all’interno dell’associazione, ma vorrà pur dire qualcosa questa presa di posizione ufficiale… o a chi altri più titolati dovremmo rivolgerci?
Guarda comunque che, oltre aell’Arcigay, molti omosessuali hanno criticato questa iniziativa.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:33
Non so le associazioni gay parlano di “macchina del fango” (il fango è l’omosessualità?) un’associazione trans parla di liste naziste. Scusate ma a questo punto in italia non c’è nemmeno bisogno della chiesa cattolica ci pensano già loro a rispondere. La pratica dell’outing è certo discutibile, ma non ha mai mandato nessuno nei campi di concentramento dove è stata fatta né in usa, né in francia, è servita a mettere un po’ i puntini sulle i e fare in modo che i politici adottini un linguaggio un po’ più rispettoso e meno violento.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:35
bruno, chiediti anche se c’è una corrispondenza tra il fatto che in italia gli omosessuali non hanno nessun diritto e poi non rischiano mai nulla. In politica bisogna sapere sporcarsi le mani, a mali estremi, estremi rimedi. Cosa rivendicano il diritto questi gay? Visto che la legge contro l’omofobia non c’è, disobbedienza civile.
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:42
Però a questo punto mi devi dire quanti gay, in perecentuale, hanno applaudito l’iniziativa. Non saranno tutti cattolici o, addirittura, tutti omofobi…
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:50
Ma non lo so io quanti siano stati, e non mi interessa molto, non è solo una cosa che riguarda i gay, ma tutti, anche perché se non sbaglio volonté è stato uno degli artefici del flop sul matrimonio breve. Non si limita a giudicare i gay, ma pure chi vuole divorziare.
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:20
Scusa Tino, ma forse vuoi dire che Volontè va messo nella lista dei gay omofobi perchè ha sostenuto le tesi che ha sostenuto? Questa sarebbe una prova? Capisci che in questo modo allora tutta la maggioranza, e non solo, dovrebbe essere inserita nella lista?
Sempre se ho capito bene…
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:28
dai bruno ho scritto diversi messaggi e la mia posizione è chiara, se non è vero è chiaro che sono completamente irresponsabili, ma se è vero, è un colpo basso geniale e politico, non so bruno, vedremo se tireranno fuori le prove, avranno la loro strategia, almeno spero, sennò sono completamente fuori di testa.
http://www.gay.tv/news/attualita/aldo-busi-su-dagospia-bene-l-outing-contro-i-sepolcrali-culi-imbiancati/
Per la Carfagna ricorda gli orrori del passato, solo che è la sua parte politica ad aver perseguitato i gay nel passato e nel suo partito ci sono ancora fascistoidi nonché nipoti di fascistoidi.
Io continuo, nonostante la discussione dell’altra volta mi abbia fatto assai riflettere, ad avere dubbi: non tanto per la vita e la carriera dei politici omofobi ma nascostamente gay (se le affermazioni potranno eventualmente essere provate), quanto per il risultato che ( secondo me NON) avrà nel togliere il pregiudizio omofobo, forse sddirittura nel rischio di consolidarlo.
Mettiamo che Mancuso possa documentare le sue affermazioni e i politici in questione, scatta il primo dubbio: non è detto che un omosessuale omofobo sia automaticamente ipocrita: potrebbe avere un’omofobia interiorizzata tale da odiarsi in quanto omosessuale (magari per retaggi religiosi). E alcuni potrebbero difendersi proprio adducendo il discorso che il loro ‘errore’ personale non legittima un’accettazione sociale e politica: classica teoria clericale peraltro.
E qua la causa per i diritti gay non guadagna.
Mettiamo anche che abbiano carriera rovinata (e personalmente ne sono contento!)…scatta il secondo dubbio: la loro carriera sarà rovinata per le posizioni omofobe che tengono o perchè verrà scoperto che sono gay?
Io dico, la seconda, nel senso che, nell’ipocrisia, la pecca maggiore apparirà l’essere gay, mentre l’essere omofobo verrà presentata come una idea accettabile.
La gente più omofoba dirà ‘vedi quello, pareva tanto bravo e invece era …’ adducendo anche epiteti offensivi; gli incerti rimarranno incerti e buonanotte.
Ecco perchè continuo a ritenere che iniziative del genere possono avere un risultato politico -se possono averlo- contro l’omofobia solo dove c’è un terreno culturale di più largo consenso sui diritti, altrimenti non muovono nulla, forse fanno peggio.
Per cui continuo a ritenere che la questione omofobia vada presa culturalmente di petto, non aggirandola sull’ipocrisia di alcuni omofobi.
Se dal punto di vista politico la cosa mi lascia perplesso, dal punto di vista personale, se mi si dice che comunque è utile a far terreno bruciato di politici moralmente disonesti e magari ad evitare che in futuro altri possano farlo con medesima facilità, su questo, dopo aver riflettuto sulla discussione dell’altra volte e a patto che tutto sia retto da prove prodotte in modo legale e corretto, concordo.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:52
Boh batakros, da noi quello che era stato outato non si è rovinato la carriera, però si è zittito, fino a quando a perso le elezioni è a rimproverato al candidato di sinistra dichiarazioni omofobe
mi sembra di aver capito che però non fossero vere.
Batrakos risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:58
Ciao Tino; qua da noi, se la cosa venisse provata, credo che scomparirebbero politicamente.
Ovvio che è solo un’opinione non documentabile, ma se conosco un po’ il mio Paese, credo che andrà così.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:19
Sì certo, ed è anche vero che nei paesi anglossasoni ad esempio la giustizia è sempre tollerante con queste cose raramente condanna per diffamazione sopratutto quando è vero.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 20:54
Forse avrebbero dovuto puntare su un unica persona, così è troppo dispersiva e una lista non è sempre simpatica perché da luogo al solito politicamente corretto. Però non mi va neppure di sparare sentenze su chi ha avuto l’unica iniziativa originale di questi ultimi anni.
Batrakos risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:01
Nemmeno io sparo sentenze contro: sono un dubbioso di natura e ho alcune perplessità lì espresse, ma niente altro.
Vedremo come evolverà.
bruno gualerzi risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:03
Qui nessuno ’spara sentenze’, ma esprime opinioni. Se poi trovano qualche riscontro oggettivo, salta fuori il ‘politicamebnte corretto’… e a questo punto chi si salva più?
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:17
No ma il politicamente corretto è saltato fuori subito, in realtà non si tratta di politicaemnte corretto ma di squallida strumentalizzazione del passato, perché paragonare queste liste alle liste di ebrei o si è in malafede o ignoranti o tutte due le cose insieme. E lo hanno fatto le associazioni gay e la carfagna pure.
Io preferisco non leggere i nominativi.Perchè? Non lo so bene neanche io. Forse perchè non serve a cambiare nulla.
@ batrakos
“(…) dopo aver riflettuto sulla discussione dell’altra volte e a patto che tutto sia retto da prove prodotte in modo legale e corretto, concordo.”
Ma è proprio questo il punto! Senza le prove inequivocabili… e personalmente dubito molto cche saltino fuori in modo, appunto, inequivocabile… si può parlare a buon diritto, senza evocare Hitler o chi altro, di liste di proscrizione.
Batrakos risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:21
Più che altro, se non ci sono prove, segue e amplifica la linea dello scandalo.
Io credo -o voglio credere- che qualcosa in mano ci sia; altrimenti mi pare difficile che si possa fare una mossa simile, con nomi e cognomi.
Se questi ti querelano tu devi avere prove da produrre e magari la cosa è costuita ad evento: si aspetta la querela per produrre prove che magari mettono in mezzo terzi che non c’entrano e dunque vanno correttamente messe in tribunale.
Bisogna vedere poi quanto siano forti le prove.
Resta a parer mio comunque un disperdio di energie e soldi (le querele costano), e visto che le energie in una militanza non sono infinite mentre magari le idee che vengono lo sono o quasi, io non so, se la vedo bene, quanto il gioco valga la candela.
Tino risponde:
venerdì 23 settembre 2011 alle 21:28
ne riparliamo domani magari avremo nuove info, buona serata batrakos
Meno male che le persone presenti in questa lista sono omofobe, perche’ se fossero solo omosessuali favorirebbero l’omofobia.
Spero anch’io che esistano le prove, e inequivocabili… ma in questo paese di eroi, navigatori, santi, ma soprattutti di leguei (e i signori qui elencati ne troverebberi senza problemi e dei più agguerriti), sarebbe molto dura averla vinta in un tribunale.
Comunque da più parti ho letto e condiviso (anche il contrario per la verità, ma meno) che si sta difendendo una causa giusta nel modo sbagliato. Si rischia di dividere chi intende difendere in tutte le sedi e a tutti i livelli l’omosessualità in un paese, il nostro, che è il più omofobo del mondo occidentale, mentre contro questo gap culturale sarebbe più opportuno non offrire pretesti agli avversari. Qui come in tanti altri campi, ma qui ancor di più, sono convinto che è con le idee che bisogna lottare.
Come già rilevato, dal mio punto di vista, il principio è sacrosanto.
Gli esponenti politici gay “in chiaro” che si sono opposti con tanto vigore al rilevamento della truffa elettorale – su cui torno fra un attimo – non fanno che confermare un’impressione ben fondata: il politicante è prima tale e poi tutto il resto (vittima e carnefice del “politicamente corretto”). Prima politico… poi gay, eterosessuale, alto, basso, magro, calvo, riccio o quant’altro.
Mi piace inquadrare la questione su un fronte inconsueto, freddo e distaccato, lasciando da parte qualsiasi preferenza personale per i diritti di tutti e qualunque mia antipatia specifica per l’omofobia.
Mettiamoci – con qualche sforzo – nei panni dell’elettore omofobo, che ha comunque diritto di voto – vogliamo fare i “politicamente corretti”? Facciamolo fino in fondo.
Il motivo per cui parlo di “truffa elettorale” – che ho già esposto e ribadisco – è infatti il seguente:
l’elettore omofobo che cerca rappresentanza parlamentare dà fiducia a un politico omofobo (o, con l’attuale sistema, a un partito con una linea maggioritaria) necessariamente eterosessuale (/di eterosessuali) – per definizione.
Ora, la merce venduta dal politico omofobo attivista è la seguente: “servizio di marginalizzazione e discredito ufficiale di omosessuali reali e viventi”.
Se la merce è fasulla “per incompatibilità tecniche”, la truffa va denunciata come tutte le altre volte che si abbia a che fare con prodotti adulterati.
1. Una bistecca alla soya è una VERA FINTA BISTECCA (o, se si vuole, una finta bistecca);
2. una bistecca di carne spacciata per bistecca di soya è una FINTA FINTA BISTECCA (o, se si vuole, una vera bistecca).
Il politico omofobo gay è dunque un’inservibile patacca di secondo livello, con avvitamento: tale da scontentare in pari grado omofobi ed anti-omofobi (in questo senso, mi sembra irrilevante la diade: “etero : omo” – giacché esistono gay omofobi ed eterosessuali che non lo sono).
In linea di principio, allora, come dicevo, lo smascheramento della truffa “alimentar-politica” mi sembra oltre che legittimo, assai opportuno e desiderabile – checché ne dicano i vari “politici gay in chiaro”, castamente… filo-casta.
Detto questo, concordo sul rischio che, in concreto, dimostrare la contraddizione non sia una passeggiata; insomma: la teoria è giusta, la pratica assai spinosa.
C’é qui un articolo interessante:
http://spoliticablog.blogspot.com/2011/09/louting-forzato-dei-politici-omofobi.html
Tino risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 8:40
molto ben argomentato effetivamente non è tanto l’outing da criticare, ma la maniera in cui viene fatto, alemeno per ora. può darsi che poi tirino fuori le prove.
Sono sicuro che il nome del nostro Presidente del Consiglio non lo troveremo nella lista.
MassimoP risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 3:17
Su questo piano – forse l’unico – Uomo della Provvidenza è la coerenza incarnata: un omofobo dichiarato molto praticante e osservante ed estremamente affidabile. Se fossi un elettore omofobo monomaniaco e incurante di tutto il resto, lo voterei senza un attimo di esitazione.
Gasparri gay mi sembra proprio una gran bufala. Non penso che i gay arriverebbero mai al suo livello di volgarità. Gli altri … hanno il sex appeal di una ameba, a chi fregherebbe realmente qualcosa se fossero gay o no visto che nessuno li toccherebbe nemmeno con un bastone.
Sono d’accordo per l’outing dei politici gay omofobi ma non mi sembrano nomi veramente probabili come gay. La loro colpa maggiore è quella di essere delle mezze calzette.
In questo panorama politico così mediocre essere gay mi sembra un gran vanto invece.
Tino risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 9:10
Io avrei puntato solo su una persona, se è vero per volonté, mi sarei concentrato su di lui. Sempre se sia vero e si hanno le prove.
Flavio risponde:
sabato 24 settembre 2011 alle 14:30
Il punto e’ che questi gay non sono gay apertamente: non penso che girino per Roma per mano col moroso.
Di Gasparri c’era l’episodio in cui fu fermato in una zona di prostituzione, a sua detta perche’ si era perso. Con tutti i “presuntamente” possibili.
http://nonsiamoperfetti.ilcannocchiale.it/2006/01/16/pacs_grillini_a_volonte_e_giov.html