Roma, Mobilitazione laica
Si è svolta ieri la “mobilitazione laica” a Roma, con corteo da Porta Pia al ministero dell’economia (coincidentalmente situato in via XX settembre). Presenza vivace e partecipata dei Radicali e di varie altre associazioni e gruppi, tra cui l’Uaar ha avuto una parte importante.
La manifestazione ha voluto chiedere la fine dei privilegi fiscali degli enti ecclesiastici e del finanziamento pubblico della CEI, in concomitanza con la marcia londinese: “For a secular Europe – No Vatican interference“.
(foto anche sul gruppo Facebook Vaticano pagaci tu la manovra finanziaria)
Ringraziamo tutti i soci e i simpatizzanti che hanno partecipato!
sembrerebbero più bandiere che partecipanti …
vabbè, è Domenica, siamo buoni
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 15:09
beh non c’erano autobus e treni aggratis o a prezzi ribassati e altre agevolazioni come quelle della ccar
Paul Manoni risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 16:23
Manco le Frecce Tricolore ad accogliere il corteo…O concerti di Allevi, se e’ per questo!
Dubito pure che l’evento sia stato organizzato con soldi pubblici…Chissà se il parroco di Funo, puo’ fugare questi miei dubbi!?
Francesco risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 21:27
Parroco, se volevi essere buono (vedo che non ti viene spontaneo) te ne stavi zitto.
Leo risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 23:31
A Madrid erano in 2 milioni e senza nessuna agevolazione. Tra l’altro senza la minima ombra di incidenti o problemi di ordine pubblico. Cosa che non vedo negli altri tipi di raduni giovanili, tipo rave party o quel raduno in Germania (adesso non mi ricordo come si chiama) in cui sono morti dei giovani, sballati di alcool, droga e sesso. Sì perchè i rave party sono figli di una cultura che ha messo Dio da parte. E’ proprio vero: l’incontro con Cristo restituisce agli uomini la dignità. Senza Dio si cade nella bestialità. Con Amicizia!!
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 23:34
@leo
in quale universo parallelo s’è svolto quello che tu dici?
perchè mi risulta che le pecore siano andate in linea di massima radunate dai rispettivi pastori, che ci sia stata una pecora che progettava di avvelenare chi pecora non era e via dicendo.
dovevi scrivere “con ipocrisia”.
Leo risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 0:01
Si è svolto a Madrid nell’Agosto dell’ A.D. 2011, non in un universo parallelo. Per il resto, parliamo di persone e non di pecore, e a me non risulta nulla di quello che dici. D’altra parte basta guardare i fatti. Ancora con amicizia !!
Kaworu risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 0:06
ah ok, quindi menti sapendo di mentire, giusto?
ho sbagliato io, non dovresti scrivere “con ipocrisia” ma “con falsità”.
http://www.cronacalive.it/madrid-arrestato-giovane-preparava-attentato-contro-manifestanti-anti-papa.html
Kaworu risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 0:07
vedi anche qui per sconti e agevolazioni
http://www.gmg2011.it/gmg2011/allegati/463/Informazioni%20GMG.pdf
riguardo alle pecore, siete voi che vi autodefinite pecore e i preti pastori.
Kaworu risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 0:08
com’era quella storia del “non dire falsa testimonianza”?
Kaworu risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 0:09
(ti faccio poi notare che a madrid c’era gente da tutto il mondo. a questa manifestazione c’erano solo italiani. appunto, senza agevolazioni e senza la mastodontica organizzazione ccar)
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 15:10
(anzi, c’è pure lo sciopero di trenitalia)
Cerberus risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 15:20
si vada a confessare parroco…
FSMosconi risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 15:47
@Parroco
Sarà che non sono le riprese del TG1, che dici?…
andrea tirelli risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 16:13
hei parroco, qui anche oggi? Ma te non lavori neanche la domenica?
si scherza, neh
Roberto Grendene risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 16:17
forse preferisce stare qui che fare il suo lavoro
firestarter risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 18:06
lavoro e’ un parolone
il parroco di Funo risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 12:19
voi “siete” il mio lavoro
Bee risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 17:56
Nel senso che tenti di convertirci?
E non sei stanco di perdere tempo?
fab risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:00
A Venezia, ad ascoltare uno che ha avuto un ictus (e anche prima non era un genio) e un ex dentista sono senz’altro molti di più; eviterei di fare cambio.
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:26
la cosa peggiore è che, senza ictus, il figlio sta messo molto peggio. e quelli poi seguiranno lui.
fab risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 16:10
Non so perché ma la trota a capo della Lega mi dà parecchie speranze…
Augusto risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:36
Il parroco di Funo rilegga, per favore, le ultime parole del discorso contro il Concordato pronunciato nel Senato dell’allora Regno d’Italia da Benedetto Croce: forse imparerà qualcosa. Certo, lla gerarchia ecclasiastica trova maggiore sintonia in personaggi come Silvio B., cattolico osservante e modello di virtù.
il parroco di Funo risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 12:20
Historia concordatorum
historia dolorum (ecclesiae)
(Pio XI)
Francesco risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 18:56
Meglio della chiesa, che ha piu’ privilegi che fedeli parroco.
Alterego risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 19:06
Scherza pure parroco, ma fin quando se ne vedesse anche solo una di quelle bandiere, fossi in te non ci scherzerei molto.
Markus risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 0:04
@parroco, ma fammi il piacere…
ANCIA LIBERA risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 17:13
W il XX settembre !!!!!
Mi è sembrato interessante:
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-14944470
La BBC si chiede “La religione può dirci di più della scienza?”
Mia risposta: la religione non ci dice né di più né di meno della scienza… semplicemente la religione e la scienza dicono cose diverse.
Poiché “Fides et Ratio”, sebbene diverse, non sono in concorrenza, ma sono complementari nella vita dell’uomo.
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 15:43
non sono complementari, direi che con la scienza la religione diventa inutile (a proposito, complimenti per non aver più risposto dopo la figura di palta nell’altra ultimissima).
se riesci a risolvere i tuoi problemi, non hai bisogno di sperare (invano) che questi si risolvano.
FSMosconi risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 15:46
@Daniele
Talmente complementare che certi sostenitori della prima vogliono questa come scienza comprovata a tutti costi e contro le evidenze…
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 15:49
tipo quel che ha fatto lui in altri thread
lumen rationis risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 15:58
Complementari nel senso che ciò che non spiega la scienza lo spiega la religione?
Ecco perché le gerarchie ecclesiastiche hanno sempre ostacolato il progresso scientifico: temono di perdere il lavoro.
Povera scienza, considerata complementare a una religione inventata da un popolo tribale dell’età del bronzo!
antoniadess risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 16:18
è vero che la scienza non spiega tutto, ci sono ambiti in cui non entra e non può entrare, per esempio l’affettività o le emozioni o l’arte, ma io dico che la religione ostacola la scienza, non la completa; “complementari” alla prima sono caso mai la psicologia, la filosofia, l’etica, la politica….
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 16:20
@antoniadess
veramente la (neuro)psicologia entra/sta entrando eccome in campi come l’affettività, le emozioni e l’arte (vedi semir zeki, per esempio
) 
stefano marullo risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:00
Scrive Kaworu
>veramente la (neuro)psicologia entra/sta entrando eccome in campi come l’affettività, le >emozioni e l’arte
Kaworu ho letto cose molto interessanti sull’argomento in un libro del professor Girotto che insegna psicologia cognitiva all’IUAV di Venezia a proposito di quella zona del cervello chiamata “lobo temporale”
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:10
se ti interessa l’argomento, sia Zeki che Sacks hanno scritto libri divulgativi tranquillamente alla portata di “profani”
Damasio magari lo consiglio a chi è già più ferrato.
Girotto lo “conosco” diciamo, su alcuni suoi libri ho anche studiato (psicologia del pensiero, per esempio)
stefano marullo risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 19:33
Grazie Kaw, li metterò…in lista d’attesa. Il libro che ho letto di Girotto si chiama “Nati per credere” scritto con Telmo Pievani e Giorgio Vallortigara, un vero gioiello del neodarwinismo
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 19:38
figurati
quello non ho ancora avuto modo di leggerlo, ma al prossimo ordine amazon lo inserirò (insieme a qualcosa di pievani)
Leonardo risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 16:41
Fammi sentire come suona:
“L’astrologia può dirci di più della scienza?”
Risposta: l’astrologia non ci dice né di più né di meno della scienza… semplicemente l’astrologia e la scienza dicono cose diverse.
Si, direi che ci siamo!
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 16:45
dici così solo perchè hai saturno in prima casa.
Alterego risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 19:17
Come diverse?
Del tipo che il sole gira intorno alla terra?
Per tanti secoli la tua religione questo ha sostenuto e stava per arrostire le terga a più di un personaggio, ricordi?
Si è dovuti arrivare fino al polacco per avere uno straccio di “scuse”, quindi saresti così cortese e spiegarci in che senso dicono cose diverse perchè per esempio, oggi, abbiamo altri seri problemini sui quali interferite con le vostre cose “diverse”.
Mi sembra che l’iniziativa abbia avuto un buon riscontro, anche se gente non ce n’era moltissima. Ne ha parlato anche il Fatto, citando l’UAAR e scrivendo correttamente il nome dell’organizzazione, il che non succede molto spesso.
Accidenti, una folla immensa, WOW!!!! Brrrrr che brividi.
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:14
per te vale quel che è stato risposto al parroco.
poi sai, qui non c’erano greggi portati in giro dal pastore…
franco.c risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:20
Sei un genio, ottima spalla; evvero niente pastore ma tante pecore.
Ossequi
Paul Manoni risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:22
@franco.c
Luna…dito…!
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:24
le pecore senza pastore non possono essere sfruttate dal pastore
(tu sai cosa fa il pastore alle pecore, si? non mi riferisco alle dicerie sui sardi, anche se in effetti, purtroppo, certi pastori cattolici…)
franco.c risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:28
Brrr che paura… è la fine del mondo: tre milioni di sbattezzati contro la Chiesa
Ah ah ah ah ah
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:31
è curioso notare che più dite di non temere nulla, di non essere infastiditi e via così, più diventate aggressivi, violenti verbalmente e non e via dicendo.
io se fossi sicura di qualcosa, me ne strafregherei di quelli che definite “quattro gatti”.
non sentirei il bisogno di andare a fargli “ah ah” col ditino puntato.
evidentemente voi si.
infantilismo, piccola consapevolezza che la sedia inizia a traballare, o tutte e due le cose?
Paul Manoni risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 17:39
@franco.c.
Mi sa che ti sfugge il fatto che circa 2000 anni fa’, i cristiani erano solo 13…!
franco.c risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 18:46
No non sfugge, come non mi sfugge il fatto che 2000 fa gli adepti della chiesa UARR erano pari a zero.
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 18:51
ma gli atei esistevano comunque
così come esistono tantissimi atei che non sono soci uaar.
Cerberus risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 18:52
@ franco.c
ad ogni commento che fai confermi la tua idiozia preventiva…
Ora che hai detto la tua vatti a confessare,anzi ma di domenica le chiese non sono aperte?un’altalena in oratorio non ce l’avete?
Paul Manoni risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 18:58
@franco.c
A siiii???…E pensi che quando venivano venerati Zeus, Poseidone, Odino e compagnia bella, non c’erano persona che non credevano a questi dèi???
L’Ateismo e’ nato moooooolto prima del tuo Gesu’ e della tua Chiesa…Piu’ o meno quando e’ nata la prima idea di dio!
paolo risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 20:59
infatti…. solo circensi e buffoni di corte con le loro carnevalate…. una manifestazione seria non è proprio nel vostro stile?
FSMosconi risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 21:15
@Paolo
Capirai che detto da chi segue un vecchio con una tunica d’oro non è proprio il massimo..
Stefano risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 21:28
@ franco c.
Ogni cattotroll che si presenta qui a dire che non contiamo niente confessa il contrario o la sua stupidità. Nel tuo caso ogni intervento sta rendendo sempre più probabile una delle due ipotesi.
Flavio risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 18:10
Patetico.
paolo risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 21:01
@ franco c
3.000.000 di sbattezzatiiiiii…… dove l’hai letto sa notizia sull’ultimo numero di novella 2000?
Sono stato ieri alla bellissima manifastazione dei Radicali contro l’evasione fiscale del vaticano. E’ stata allegrissima,coloratissima. Grazie a tutti e soprattutto a Mario Staderini, Marco Cappato,Maria Mantello,Carla Corsetti ecc.ecc. Fantastica!
franco.c risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 20:54
Contafrottole di LUIGI, ma quale evasione fiscale del Vaticano ? Quale panzana ti hanno raccontato? Magari ti hanno pure detto che l’Ambasciata USA non paga l’ICI?
Incredibile le panzane che raccontate.
Bee risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 1:39
Panzane sono quelle che raccontate voi, fino a prova contraria.
Ma vi divertite così tanto a venire qui unicamente per prendere per i fondelli gli utenti? Non avete nulla di meglio da fare?
Ach, tre quattro menti per comporre un messaggio di senso compiuto. Capisco il vostro intento di buttarla in vacca, ma insomma in quanto eravate al raduno 100 milioni di sbattezzati? Le ricadute del raduno quali sono?
franco.c risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 20:55
Errata corrige, chiedo venia, i manifestanti erano 200 milioni.
Scusate
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 22:04
per “buttarla in vacca” intendi qualcosa come scrivere post da troll?
allora dovresti rivolgerti a te stesso…
Kaworu risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 22:05
(o al tuo collega qui sotto, ovviamente)
e contro i privilegi di radio radicale (finanziamento pubblico di 10 milioni all’anno) nessuna manifestazione?
qualunque motivazione che contraddica la qualità di privilegio al finanziamento a radio radicale, può essere applicata per negare la presenza di privilegi fiscali alla Chiesa. é un esercizietto logico che può compiere chiunque.
Stefano risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 21:31
@ Teologo
fatti promotore di una manifestazione contro radio radicale….
Francesco risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 21:39
Teologo, seriamente, sospetto che tu soffra di Alzheimer.
Ratio risponde:
domenica 18 settembre 2011 alle 22:15
…….e contro i privilegi di radio maria e di radio vaticana nessuna manifestazione?
Sai mica a quanto ammontano i finanziamenti?
andrea tirelli risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 9:26
Sono tanti i messaggi che scrivi su questo blog: ce ne fosse uno, dico UNO, che affronti un tema e spinga ad un riflessione teologica, capace di interrogare le coscienze di credenti (e non). Niente. Mi sa che il primo falso ideologico sta nello spacciarti per quel che non sei: un teologo.
Magari c’hai pure ragione sulla questione di radio radicale ma qui si dibatte di tematiche che riguardano direttamente o indirettamente, esplicitamente o implicitamente il mondo religioso. Nello specifico la questione dibattuta è sui privilegi (fiscali, previdenziali, etc.) della tua chiesa.
Ora, rirpovo a porti un dilemma teologico (vediamo se riesci dire qualcosa al proposito):
[1] Non è eticamente problematico per una chiesa accumulare ricchezza e avere una banca (e che banca!!!)?
[2] Che riflessioni fai, come credente, sull’insieme di vantaggi, esenzioni, sovvenzioni, immunità, etc. etc. etc. di cui gode la gerarchia ecclesiastica? Non ti pare che nel nome del tuo dio – ucciso da una casta sacerdotale – sia nata una casta sacerdotale?
Per teologo e franco c DENUNCIATE i Radicali per OLTRAGGIO alla religione cattolica .
Sono contento di aver partecipato.
Qui un sito con le foto dei quattro gatti che si sono recati alla manifestazione (a loro spese e non con il biglietto “falso” gentilmente offerto dal presidente della regione ad altri privilegiati):
http://www.vaticanopagatu.org/?p=301
Fiorenzo Nacciariti risponde:
lunedì 19 settembre 2011 alle 0:46
Confrontando le foto di Roma e di Londra, mi pare di vedere che la partecipazione è stata più o meno uguale, anche se a Londra sono state le associazioni secolariste a organizzare, quindi, diversamente da Roma, la presenza dei partiti è stata numericamente marginale. Nei discorsi finali di Roma i Radicali hanno dato la parola più alle associazioni e ad altre formazioni politiche che a se stessi. Grazie.
@gli amici cattolici
proviamo a lasciae perdere – almeno per un attimo – la conta dei partecipanti alla manifestazione o dei fedeli in chiesa e proviamo a confrontarci su questi temi che dovrebbero interrogare anche (se non soprattutto) le coscienze di credenti:
[1] Non è eticamente problematico per una chiesa accumulare ricchezza mobiliari (titoli, azioni, oro, etc. etc. etc.) e immobiliari e avere una banca (e che banca!!!)?
[2] Che riflessioni fate, come credenti, sull’insieme di vantaggi, esenzioni, sovvenzioni, immunità, etc. etc. etc. di cui gode la gerarchia ecclesiastica? Non vi pare che nel nome del vostro dio – ucciso da una casta sacerdotale – sia nata una casta sacerdotale?
Cosa si è fatto per promuovere il vivere laico? Per esempio, esaminare i propri comportamenti in temini scientifici, praticare una disciplina interiore, in modo da con essere più condizionabili dai falsi profeti della chiesa, della politica e della economia, conoscere le leggi della vita!
Fare cerimonie senza costrutto, per celebrare virtù inesistenti è una specialità da preti.
Spero di essermi sbagliato e perdonate la mia ignoranza.
x me è + affascinante il gatto con gli stivali che il papa, però diciamolo, il parroco di Funo qua è stato simpatico…