Commenti a: Ponte dell’Olio (PC): monossido in chiesa, oltre cento intossicati

Di: #Aldo#

#Aldo# — Tue, 16 Mar 2010 17:21:25 +0000

E’ stata la volontà di Dio, dunque deve essere successo a fin di bene. (sottolineo, qualora fosse necessario, il tono ironico)

Di: San Giovese

San Giovese — Tue, 16 Mar 2010 16:27:05 +0000

Il monossido di carbonio è tossico.
A differenza della CO2 il CO si lega all’emoglobina in modo irreversibile(forma monossiemoglobina)diminuendo la capacità del sangue di trasportare ossigeno in misura proporzionale alla quantità di CO respirata(e quindi in rapporto alla percentuale di emoglobina non più funzionale). Se ci si accorge in tempo di cosa sta accadendo è possibilissimo che non muoia nessuno.
Credo che il monossido di carbonio sia un gas pesante(anche più della CO2) per cui sarebbe normale che i primi a svenire o ad accusare malori siano stati i più giovani perchè sono più bassi.
Effettivamente sarebbe stata improbabile un’intossicazione così veloce e massiccia da causare la morte di qualcuno in quelle circostanze.

Di: San Giovese

San Giovese — Tue, 16 Mar 2010 16:17:08 +0000

Grazie mille.

Di: nullità

nullità — Tue, 16 Mar 2010 15:44:33 +0000

sì, suppongo fosse biossido di carbonio, anidride carbonica. O almeno voglio sperarlo.
In realtà il monossido di carbonio, che è pericolosissimo, provoca già disturbi quando è presente al 5% nella circolazione umana, non è letale subito.
Però capita che spesso le persone si accorgano di essere intossicate quando i tessuti sono già in ipossia, compreso quello muscolare, e questo li rende impossibilitati a muoversi.

Se fosse davvero monossido di carbonio, hanno avuto davvero la fortuna di accorgersi in tempo e di uscire all’aria. Ma sarebbe bastata un’affluenza superiore di persone, una porta chiusa o una maggiore rapidità di diffusione del CO per far mutare improvvisamente il bilancio dal disturbo sistemico alla morte di molti individui, bambini tra i primi, sia perchè hanno meno sangue in circolo sia perchè sono seduti di solito in prima fila.

Di: Stefano Bottoni

Stefano Bottoni — Tue, 16 Mar 2010 15:36:54 +0000

Premesso che sono lieto che nessuno abbia perso la vita, mi domando… Ma possibile che la tragedia del cinema Statuto a Torino (1983), che provocò 64 (sessantaquattro) vittime tutte asfissiate e non carbonizzate per il fatto che le uscite di sicurezza era incatenate, non abbia insegnato nulla? Fior di locali, mi ricordo, dovettero adeguarsi oppure chiudere. Ma lo hanno fatto solo a Torino? A quanto ne so le normative di sicurezza valgono a livello nazionale.

Di: nullità

nullità — Tue, 16 Mar 2010 15:36:34 +0000

ottimo lavoro

Di: 0xidizer

0xidizer — Tue, 16 Mar 2010 14:07:55 +0000

Penso dipenda dalla concentrazione oltre che al tempo di esposizione.

Qui una tabella sugli effetti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide_poisoning#Signs_and_symptoms

Di: Alien

Alien — Tue, 16 Mar 2010 12:48:01 +0000

A me sembra che il monossido di carbonio sia letale e non solamente tossico. Su 120 persone, e sono tante, il fatto (per fortuna!!) che nessuna ci abbia rimesso la vita, mi suona strano. Sarà forse stato biossido di carbonio oppure semplice carenza di ossigeno? Con il monossido di carbonio si perdono i sensi piuttosto in fretta, e non resta molto da fare…

Di: Mario 47

Mario 47 — Tue, 16 Mar 2010 11:51:00 +0000

Una quindicina di anni fa, al centro Luciani di Padova (Comunione e Liberazione e simili) in occasione della festa (pagana) del pan e vin (vigilia dell’epifania) c’è stata un’esplosione all’atto dell’accensione del falo (innescato con alcune taniche di benzina); due persone – fra cui una bambina di 9 anni – sono morte.

Don Giussani scrisse in tale occasione su un editoriale di non so quale giornale che si trattava di imprevedibile fatalità.

Non mi risulta ci siano stati strascichi legali. Di sicuro da allora il centro Luciani si è sviluppato ed ingrandito.

mario

Di: crebs

crebs — Tue, 16 Mar 2010 08:14:22 +0000

Riporto quanto avevo scritto nel post sopra richiamato (ultimissime UAAR del 1 febbraio 2009 http://www.uaar.it/news/2009/02/01/parma-sgomberata-moschea-per-tappeto-rischio-incendio/ ).

Le tipologie di attività per cui è necessario avere i CPI (certific@to di prevenzione incendi) sono 97; quelle che sembrano più vicine al caso in esame sono:
83 Locali di spettacolo e di trattenimento in genere con capienza superiore a 100 posti.
84 Alberghi, pensioni, motels, dormitori e simili con oltre 25 posti-letto.
85 Scuole di ogni ordine, grado e tipo, collegi, accademie e simili per oltre 100 persone presenti.
Per quanto riguarda i luoghi di culto, mi risulta che gli edifici destinati al culto non sono locali di spettacolo e trattenimento secondo i chiarimenti contenuti nella circolare n. 52 del 20 novembre 1982 punto 4.1, e pertanto non sono compresi nel punto 83) sopra riportato. Sono comunque salve le altre disposizioni di legge (ad esempio il D.P.R. 29 luglio 1982, n. 577.)
Diverso il caso delle comunità religiose; le comunità religiose rientrano negli obblighi dell’attuale normativa di prevenzione incendi in tutti i casi in cui, da parte e nell’ambito della comunità, siano esercitate attività specifiche contemplate nell’elenco delle 97 attività cui accennavo
A titolo esemplificativo l’obbligo di osservanza delle norme di prevenzione incendi sussiste ove, nell’ambito della comunità religiosa, siano operanti scuole con più di 100 persone presenti oppure posti letto in numero maggiori di 25 utilizzati come albergo, pensione, dormitori e simili, oppure locali di spettacolo o trattenimento con capienza superiore a 100 posti letto oppure depositi di merci pericolose nonché impianti tecnologici e servizi (centrali termiche o di condizionamento, autorimesse, ecc.) aventi caratteristiche tali da rientrare tra le attività pure soggette al controllo di prevenzione incendi.
In conclusione, per le comunità religiose, in quanto tali, non si ravvisa alcuna necessità di prevedere una normativa specifica di prevenzione incendi, essendo estranea al problema la particolare qualificazione di chi esplica l’attività soggetta (estratto della Circolare n. 14 del 28.05.1986).
La chiesa come luogo è soggetta a specifiche norma di prevenzione incendi se presenti impianti che prevedano il C.P.I. (es. impianti termici x riscaldamento)………

Nel caso specifico sembrerebbe, leggendo la notizia, che siano presenti un certo numero di stufe a metano.
E’ possibile che ogni singola stufa abbia una portata termica sotto i requisiti per l’obbligo della richiesta del C.P.I., ma che la somma delle portate termiche dei singoli apparecchi lo renda necessario.
Recita infatti il DM del 28 aprile 2005: “Più apparecchi termici installati nello stesso locale o in locali direttamente comunicanti (cioè in assenza di separazioni almeno REI 30), sono considerati come facenti parte di un unico impianto, di portata termica pari alla somma delle portate termiche dei singoli apparecchi. (ad esempio due caldaie di 20 kW ciascuna formano un unico impianto da 40 kW a cui va quindi applicato il DM 28/04/05)”

Qualora effettivamente, come sembrerebbe dalla notizia riportata, questo fosse il caso, mi sembra che la responsabilità di chi ha messo le stufe sia indiscutibile.

Scusate la pedanteria, ma poichè queste cose sono regolate da norme tecniche e leggi ben precise è bene conoscerle per evitare di fare vittimismo o, al contrario, accusare per partito preso.

Di: alberto tadini

alberto tadini — Tue, 16 Mar 2010 06:00:49 +0000

però gli scout sono più che recidivi: vanno in montagna e poi arriva la valanga, fanno campeggi nei letti asciutti dei fiumi e poi arriva l’onda, vanno in chiesa e accendono i fuovhi.
tutto ciò conferma la mia personale opinione sugli scout, mutuata dal grande G.B. Shaw: “bambini vestiti da cretini, cretini vestiti da bambini”.

Di: nullità

nullità — Mon, 15 Mar 2010 22:11:23 +0000

sì concordo ma andrebbe fatta a tappeto.

per esempio i ragazzi che frequentano le discoteche e i locali… dovrebbero badare alla presenza di uscite di sicurezza, piani d’evacquazione e via dicendo, ad esempio.

concentrarsi solo sulle chiese cattoliche sarebbe riduttivo e avrebbe più l’aspetto di una crociata anticattolica, penalizzando così il messaggio che è importante.

Di: nullità

nullità — Mon, 15 Mar 2010 22:05:41 +0000

ma cosa sono tutti questi interventi isolati piuttosto… sopra le righe??

Di: nullità

nullità — Mon, 15 Mar 2010 22:04:24 +0000

no a giudicare dalla presenza di fiamme libere (candele) ad altezza uomo, che spesso fanno prender fuoco ai capelli o ai vestiti in sintetico.

per non parlare della presenza del legno come principale materiale d’arredamento… insomma, ce ne sarebbe da dire…

Di: nullità

nullità — Mon, 15 Mar 2010 21:59:37 +0000

voglio sperare che fosse un momento di assenza di lucidità, ma questi commenti sono da evitare.