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	<title>Commenti a: Crocifisso: una risposta al cardinal Martini</title>
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		<title>Di: Sclero</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331370</link>
		<dc:creator>Sclero</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 19:22:18 +0000</pubDate>
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		<description>A proposito...

Arrivano i Troll...  http://it.wikipedia.org/wiki/Troll</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A proposito&#8230;</p>
<p>Arrivano i Troll&#8230;  <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Troll" rel="nofollow">http://it.wikipedia.org/wiki/Troll</a></p>
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		<title>Di: Sclero</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331366</link>
		<dc:creator>Sclero</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 19:19:12 +0000</pubDate>
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		<description>Hic scrisse: &quot; Da quel che ha scritto mi sa che invece lei, quando guarda la croce, si immedesima più nei persecutori che nel perseguitato.&quot;

Quindi quando con le mie modestissime possibilità economiche/pratiche sostengo Emergency, Amnesty International, la UAAr etc... etc... , lo faccio solo per scaricarmi la coscienza?

Per fortuna c&#039;è chi (come al solito) ha capito tutto e fa di tutto perchè gli altri capiscano che non hanno capito una beneamata cippa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hic scrisse: &#8221; Da quel che ha scritto mi sa che invece lei, quando guarda la croce, si immedesima più nei persecutori che nel perseguitato.&#8221;</p>
<p>Quindi quando con le mie modestissime possibilità economiche/pratiche sostengo Emergency, Amnesty International, la UAAr etc&#8230; etc&#8230; , lo faccio solo per scaricarmi la coscienza?</p>
<p>Per fortuna c&#8217;è chi (come al solito) ha capito tutto e fa di tutto perchè gli altri capiscano che non hanno capito una beneamata cippa.</p>
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		<title>Di: massimiliano f.</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331335</link>
		<dc:creator>massimiliano f.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 18:14:11 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;ho letto.
Ma il fatto è che il Dio ebraico è il Dio vicino, vicinissimo a Israele (Io sono Colui che &quot;c&#039;é&quot;; il Santo &quot;di Israele&quot;; Colui che, nonostante non ne possa essere contenuto, tuttavia &quot;abita&quot; nel Tempio; anzi che ha sempre seguito il suo popolo dovunque si trovasse: nel deserto, a Babilonia; e Gesù può quindi essere riconosciuto come l&#039;atteso Immanuel, il &quot;Dio-con-noi&quot;) e attento e amorevole come un padre (prosieguo e vertice sarà allora nel nt la parabola del &quot;padre buono&quot; -e non del figliol prodigo), tenero come una madre, innamorato come uno sposo (risparmio ovviamente le citazioni, ma diciamo Isaia dal 40 alla fine e Osea).
Poi Gesù era anche vero uomo, su quello che sapeva o non sapeva, meglio non mettere la mano sul fuoco.
La teologia del dolore di Dio, so solo che viene dal Giappone, non di più.
Questo non per controbattere, ma per mettere qualche puntino su qualche &quot;i&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;ho letto.<br />
Ma il fatto è che il Dio ebraico è il Dio vicino, vicinissimo a Israele (Io sono Colui che &#8220;c&#8217;é&#8221;; il Santo &#8220;di Israele&#8221;; Colui che, nonostante non ne possa essere contenuto, tuttavia &#8220;abita&#8221; nel Tempio; anzi che ha sempre seguito il suo popolo dovunque si trovasse: nel deserto, a Babilonia; e Gesù può quindi essere riconosciuto come l&#8217;atteso Immanuel, il &#8220;Dio-con-noi&#8221;) e attento e amorevole come un padre (prosieguo e vertice sarà allora nel nt la parabola del &#8220;padre buono&#8221; -e non del figliol prodigo), tenero come una madre, innamorato come uno sposo (risparmio ovviamente le citazioni, ma diciamo Isaia dal 40 alla fine e Osea).<br />
Poi Gesù era anche vero uomo, su quello che sapeva o non sapeva, meglio non mettere la mano sul fuoco.<br />
La teologia del dolore di Dio, so solo che viene dal Giappone, non di più.<br />
Questo non per controbattere, ma per mettere qualche puntino su qualche &#8220;i&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>Di: Bruno Gualerzi</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331330</link>
		<dc:creator>Bruno Gualerzi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 17:36:32 +0000</pubDate>
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		<description>@ massimiliano f.
Buona la battuta per un post come questo! 
Comunque se ti interessa sapere cosa penso io del crocifisso, ti rimando più sopra alle considerazioni suggeritemi dalle parole di piccolo-uomo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ massimiliano f.<br />
Buona la battuta per un post come questo!<br />
Comunque se ti interessa sapere cosa penso io del crocifisso, ti rimando più sopra alle considerazioni suggeritemi dalle parole di piccolo-uomo</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: massimiliano f.</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331325</link>
		<dc:creator>massimiliano f.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 17:20:34 +0000</pubDate>
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		<description>Mi interessa cosa dice di quelli del segno della croce.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi interessa cosa dice di quelli del segno della croce.</p>
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		<title>Di: Bruno Gualerzi</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331324</link>
		<dc:creator>Bruno Gualerzi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 17:12:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/?p=15052#comment-331324</guid>
		<description>OT 
Segnalo agli amici razionalisti un programma da non perdere su Rai2. Se volete sapere quale sarà il vostro destino, oltre a quello dell&#039;umanità intera, per il prossimo anno, gli scrutatori della stelle ve lo sveleranno durante un&#039;intera serata.
Finalmente un servizio pubblico che sa come spendere bene i nostri soldi! 
Avevo qualche dubbio, ma adesso andrò di corsa a rinnovare l&#039;abbonamento...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OT<br />
Segnalo agli amici razionalisti un programma da non perdere su Rai2. Se volete sapere quale sarà il vostro destino, oltre a quello dell&#8217;umanità intera, per il prossimo anno, gli scrutatori della stelle ve lo sveleranno durante un&#8217;intera serata.<br />
Finalmente un servizio pubblico che sa come spendere bene i nostri soldi!<br />
Avevo qualche dubbio, ma adesso andrò di corsa a rinnovare l&#8217;abbonamento&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Di: Bruno Gualerzi</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331322</link>
		<dc:creator>Bruno Gualerzi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:58:41 +0000</pubDate>
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		<description>@ piccolo-uomo
&quot; Dio ... che ha accetto di condividere fino alla morte la condizione degli esseri umani, per poi vincerla con la Risurrezione, e con essa, male supremo per l’uomo, sconfiggere tutti i suoi mali. Era libero di non farlo, come Dio ma anche come uomo (scappando o rivoltandosi prima della cattura) ma ha scelto così.&quot;

Ti propongo una lettura della vicenda raffigurata nel crocifisso come la risposta, indubbiamente suggestiva, alla necessità di ravvicinare un dio, quello ebraico, troppo lontano dall&#039;uomo, violento, come dominato dalla violenza (la violenza della morte) è il destino umano. Come? Antropomorfizzandolo in relazione all&#039;esigenza di esorcizzare la condizione umana, rimettendosi ai poteri del dio, ma un dio chiamato a interessarsi dell&#039;uomo molto di più degli dei tradizionali, chiamandolo ad un coinvolgimento completo. Rendendolo così un pò meno dio e un pò più uomo, con tutto ciò che comporta essere uomo, soprattutto la sofferenza che comporta essere uomo. La sofferenza della morte, della consapevolezza della morte.
E&#039; certamente un&#039;interpretazione originale della divinità, ma non molto lontana, come vicenda, dal mito platonico di Eros. Eros è il dio dimezzato, metà uomo e metà dio, che può anche essere inteso come uomo divinizzato, di fatto incarnando il desiderio (l&#039;eros) di uscire dalla condizione umana attraverso l&#039;amore (il famoso amore platonico, in genere frainteso) che è contemporaneamente carnale e vissuto come sublimazione del desiderio. Niente insomma di paragonabile ad una salvezza (resurrezione della carne) come quella cristiana possibile solo attraverso la sofferenza. Se così non fosse, perchè il crocifisso come &#039;memoria&#039; di un percorso doloroso, indispensabile per giungere alla salvezza?
E mentre quello paltonico è comunque un mito, da vivere come tale, la vicenda del Cristo che si vuole basata sul dato storico, su vicende realmente, storicamente accadute, costringe alle incongruenze logiche contenute nelle tue parole.
Solo una, molto &#039;umana&#039;. Come può soffrire veramente chi &#039;sa&#039; che comunque la sua sofferenza, la sua morte, in realtà è solo apparente, perchè poi ci sarà la rsurrezione? L&#039;ha proposta come metafora di una condizione umana che può liberarsi dal suo destino di morte? Benissimo, ma non si parli allora di un dio che soffre per amore dell&#039;uomo. L&#039;uomo soffre, dio no. Lo si fa soffrire per antropomorfizzarlo, ma al prezzo - accettabile solo per fede - di snaturare la divinità. Di distorcere il concetto stesso che il credente ha, non può che avere pena il non essere più credente, della divinità.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ piccolo-uomo<br />
&#8221; Dio &#8230; che ha accetto di condividere fino alla morte la condizione degli esseri umani, per poi vincerla con la Risurrezione, e con essa, male supremo per l’uomo, sconfiggere tutti i suoi mali. Era libero di non farlo, come Dio ma anche come uomo (scappando o rivoltandosi prima della cattura) ma ha scelto così.&#8221;</p>
<p>Ti propongo una lettura della vicenda raffigurata nel crocifisso come la risposta, indubbiamente suggestiva, alla necessità di ravvicinare un dio, quello ebraico, troppo lontano dall&#8217;uomo, violento, come dominato dalla violenza (la violenza della morte) è il destino umano. Come? Antropomorfizzandolo in relazione all&#8217;esigenza di esorcizzare la condizione umana, rimettendosi ai poteri del dio, ma un dio chiamato a interessarsi dell&#8217;uomo molto di più degli dei tradizionali, chiamandolo ad un coinvolgimento completo. Rendendolo così un pò meno dio e un pò più uomo, con tutto ciò che comporta essere uomo, soprattutto la sofferenza che comporta essere uomo. La sofferenza della morte, della consapevolezza della morte.<br />
E&#8217; certamente un&#8217;interpretazione originale della divinità, ma non molto lontana, come vicenda, dal mito platonico di Eros. Eros è il dio dimezzato, metà uomo e metà dio, che può anche essere inteso come uomo divinizzato, di fatto incarnando il desiderio (l&#8217;eros) di uscire dalla condizione umana attraverso l&#8217;amore (il famoso amore platonico, in genere frainteso) che è contemporaneamente carnale e vissuto come sublimazione del desiderio. Niente insomma di paragonabile ad una salvezza (resurrezione della carne) come quella cristiana possibile solo attraverso la sofferenza. Se così non fosse, perchè il crocifisso come &#8216;memoria&#8217; di un percorso doloroso, indispensabile per giungere alla salvezza?<br />
E mentre quello paltonico è comunque un mito, da vivere come tale, la vicenda del Cristo che si vuole basata sul dato storico, su vicende realmente, storicamente accadute, costringe alle incongruenze logiche contenute nelle tue parole.<br />
Solo una, molto &#8216;umana&#8217;. Come può soffrire veramente chi &#8217;sa&#8217; che comunque la sua sofferenza, la sua morte, in realtà è solo apparente, perchè poi ci sarà la rsurrezione? L&#8217;ha proposta come metafora di una condizione umana che può liberarsi dal suo destino di morte? Benissimo, ma non si parli allora di un dio che soffre per amore dell&#8217;uomo. L&#8217;uomo soffre, dio no. Lo si fa soffrire per antropomorfizzarlo, ma al prezzo &#8211; accettabile solo per fede &#8211; di snaturare la divinità. Di distorcere il concetto stesso che il credente ha, non può che avere pena il non essere più credente, della divinità.</p>
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	<item>
		<title>Di: car80</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331321</link>
		<dc:creator>car80</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:52:49 +0000</pubDate>
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		<description>Un ultima considerazione e poi potete scatenarvi, far condannare l&#039;Italia in questo periodo da un Europa vista di più ovunque come un&#039;istituzione lontana dai cittadini è un atto forte. Credete veramente ne valga la pena per un problema che è secondario per la stragrande maggioranza della popolazione compresi gli atei e i credenti di altre religioni? Mi dispiace che la famiglia Albertin sia vittima di questi vandalismi che sinceramente spero non si traducano in aggressioni fisiche, ma noto comunque nelle parole lo stesso tono del giudice tosti, insomma sembra che i diritti fondamentali siano minacciati solo dal Vaticano. Ripeto sconcertante poi chiedersi che differenza c&#039;è tra l&#039;Italia e la teocrazia islamica (ambiguo quel &quot;tanto vituperate&quot;, da chi? dalla chiesa?) un po&#039; come se la famiglia di un rapito si chiedesse che differenza c&#039;è tra l&#039;Italia e la Colombia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un ultima considerazione e poi potete scatenarvi, far condannare l&#8217;Italia in questo periodo da un Europa vista di più ovunque come un&#8217;istituzione lontana dai cittadini è un atto forte. Credete veramente ne valga la pena per un problema che è secondario per la stragrande maggioranza della popolazione compresi gli atei e i credenti di altre religioni? Mi dispiace che la famiglia Albertin sia vittima di questi vandalismi che sinceramente spero non si traducano in aggressioni fisiche, ma noto comunque nelle parole lo stesso tono del giudice tosti, insomma sembra che i diritti fondamentali siano minacciati solo dal Vaticano. Ripeto sconcertante poi chiedersi che differenza c&#8217;è tra l&#8217;Italia e la teocrazia islamica (ambiguo quel &#8220;tanto vituperate&#8221;, da chi? dalla chiesa?) un po&#8217; come se la famiglia di un rapito si chiedesse che differenza c&#8217;è tra l&#8217;Italia e la Colombia.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: lorenzo</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331320</link>
		<dc:creator>lorenzo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:48:06 +0000</pubDate>
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		<description>Guarda che sono dei &#039;tuoi&#039;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Guarda che sono dei &#8216;tuoi&#8217;.</p>
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	<item>
		<title>Di: Desivo</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331319</link>
		<dc:creator>Desivo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:47:49 +0000</pubDate>
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		<description>Signor Hic, se ammettiamo che dio esista, allora è agli ebrei che dobbiamo guardare come ai suoi veri interpreti, e non ai cristiani. 
E&#039; veramente ridicolo da parte dei cattolici aver perseguitato e calunniato per duemila anni gli ebrei, e poi essersi appropriati dei loro cosiddetti libri sacri.
Da Agostino e Tommaso che dio ce ne scampi!
Tommaso poi ne ha sparate di cazzate!

http://ildisfattista.blogspot.com/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Signor Hic, se ammettiamo che dio esista, allora è agli ebrei che dobbiamo guardare come ai suoi veri interpreti, e non ai cristiani.<br />
E&#8217; veramente ridicolo da parte dei cattolici aver perseguitato e calunniato per duemila anni gli ebrei, e poi essersi appropriati dei loro cosiddetti libri sacri.<br />
Da Agostino e Tommaso che dio ce ne scampi!<br />
Tommaso poi ne ha sparate di cazzate!</p>
<p><a href="http://ildisfattista.blogspot.com/" rel="nofollow">http://ildisfattista.blogspot.com/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: car80</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331318</link>
		<dc:creator>car80</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:37:57 +0000</pubDate>
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		<description>Secondo me quest&#039;atteggiamento acritico è lo stesso che ha condotto al fiasco del giudice Tosti che in realtà riempiva le sue lettere di rancore verso la chiesa e la religione cattolica (senza l&#039;appoggio della comunità ebraica).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Secondo me quest&#8217;atteggiamento acritico è lo stesso che ha condotto al fiasco del giudice Tosti che in realtà riempiva le sue lettere di rancore verso la chiesa e la religione cattolica (senza l&#8217;appoggio della comunità ebraica).</p>
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		<title>Di: car80</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331317</link>
		<dc:creator>car80</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:35:54 +0000</pubDate>
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		<description>Vediamo cosa succede dove non ci sono i crocifissi:
http://notiziegay.blogspot.com/2007/09/poliziotto-gay-carcere-e-disonore-in.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vediamo cosa succede dove non ci sono i crocifissi:<br />
<a href="http://notiziegay.blogspot.com/2007/09/poliziotto-gay-carcere-e-disonore-in.html" rel="nofollow">http://notiziegay.blogspot.com/2007/09/poliziotto-gay-carcere-e-disonore-in.html</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: DanielaG</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331316</link>
		<dc:creator>DanielaG</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:34:25 +0000</pubDate>
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		<description>Signor Albertin, ha tutta la mia stima e il mio appoggio per la battaglia che sta portando avanti insieme all&#039;uaar, complimenti e non si lasci intimidire, la vittoria ottenuta è stata molto importante</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Signor Albertin, ha tutta la mia stima e il mio appoggio per la battaglia che sta portando avanti insieme all&#8217;uaar, complimenti e non si lasci intimidire, la vittoria ottenuta è stata molto importante</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: car80</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331315</link>
		<dc:creator>car80</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:30:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/?p=15052#comment-331315</guid>
		<description>@libero
Forse preferiscono un crocifisso ma il posto fisso al posto precario senza crocifisso ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@libero<br />
Forse preferiscono un crocifisso ma il posto fisso al posto precario senza crocifisso <img src='http://www.uaar.it/news/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: car80</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/12/27/crocifisso-una-risposta-cardinal-martini/#comment-331314</link>
		<dc:creator>car80</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Dec 2009 16:29:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/?p=15052#comment-331314</guid>
		<description>Io ne vedo tante altre, ne basta una sola, l&#039;esistenza di questo sito che in iran non esisterebbe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Io ne vedo tante altre, ne basta una sola, l&#8217;esistenza di questo sito che in iran non esisterebbe.</p>
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