Commenti a: Chiede riduzione a stato laicale su Facebook, insegnante di religione licenziato

Di: peppe

peppe — Mon, 28 Dec 2009 13:05:47 +0000

Sì, sì… vabbe’…

Di: valeria

valeria — Mon, 28 Dec 2009 09:50:56 +0000

milioni

Di: valeria

valeria — Mon, 28 Dec 2009 09:50:12 +0000

salve sono una cattolica praticante.. e credo nei valori trasmessi da Gesù Crocifisso. Stimo alcune persone iscritte a Uaar… per alcune battaglie che fanno.. e come persone..
non condivido chi.. non rispetta il credo degli altri e arriva a dire che Gesù non è mai esistito.. e che chi ci crede sembra pure un idiota..
credo allora che questa diventi una guerra antireligione.. nient’altro..
davvero deludente.
La chiesa fa degli errori, ne ha fatto. ma fa anche del bene
miglioni di cattolici e cristiani in tutto il mondo credono e portano valori solidi e universali e fanno del bene.
cerchiamo di non generalizzare.
Arrivederci

Di: fiertel91

fiertel91 — Sun, 27 Dec 2009 21:45:49 +0000

Ora almeno riuscirà a vivere con la coscienza apposto.

Di: peppe

peppe — Sun, 27 Dec 2009 21:00:57 +0000

Piccola rettifica a proposito di Yeshua ben Panthera del Talmud: rileggendomi ho scritto una imprecisione. Ho sintetizzato con “è morto sul palo” semplicemente perchè, cosa strana, certi cristiani vedono nel passo del Talmud la morte di Gesù crocoifisso, appigliandosi all’espressione “fu appeso” che è simile a quella usata nei vangeli… mentre nel testo originale non c’è traccia di croci.

Ma c’è di più… in realtà tale Yeshua è rimasto sì sul palo 40 giorni ma solo perchè condannato dal Sinedrio alla lapidazione con l’accusa di stregoneria (Alla vigilia della Pasqua [ebraica], Yeshu fu appeso. Per quaranta giorni prima dell’esecuzione, un araldo gridava “Egli sta per essere lapidato perché ha praticato la stregoneria e ha condotto Israele verso l’apostasia. Chiunque sappia qualcosa a sua discolpa venga e difenda il suo operato)… morte peraltro avvenuta a Lydda intorno al 72 d.C., in ritardo di una quarantina d’anni e senza tracce nè di Pilato nè di Barabba.

Se queste sono prove dell’esistenza di Gesù… mah

Di: paniscus

paniscus — Sun, 27 Dec 2009 20:45:09 +0000

“Io no. Personalmente non mi accontento. L’obiettivo non è sistemare tizio o caio, ma evitare che l’indottrinamento religioso avvenga nelle scuole pubbliche e a carico del cittadino.”

———————-

Invece secondo me l’aspetto PIU’ GRAVE dell’IRC è proprio quello: non la paura dell’indottrinamento ideologico (i cui effetti sulle teste degli studenti sono quasi sempre prossimi allo zero), ma il fatto vergognoso che la scuola di stato debba prestarsi a fare da ufficio di collocamento per raccomandati delle curie vescovili.

(…oltretutto, anche in tempi di tagli economici feroci, in cui il normale personale pubblico viene ridotto all’osso, e i servizi peggiorano sistematicamente).

Finché si continua a scannarsi solo sull’aspetto “idealistico” della faccenda, si perde di vista il punto più concreto, che sarebbe il primo su cui fare la battaglia di principio!

Lisa

Di: paniscus

paniscus — Sun, 27 Dec 2009 20:38:27 +0000

Padre di famiglia o nmeno, è abbastanza irrilevante: chi è entrato nella scuola pubblica insegnando religione ha usufruito di una corsia privilegiata rispetto agli insegnanti delle altre materie, e quando ha iniziato lo sapeva benissimo…

Lisa

Di: peppe

peppe — Sun, 27 Dec 2009 19:57:06 +0000

@Nicola
Tutto qua? Affermare che a quei tempi in palestina vi fosse un tizio di nome Yeshua che faceva il rabbi, è come dire che negli anni ‘80 nel partenopeo vi fosse un tizio di nome Gennaro che tifava Napoli: le probabilità sono le stesse, ma altre specifiçhe salienti non ce ne sono… è solo un nome.

E su quel nome così comune è stato costruito un personaggio letterario, somma certamente di diversi stereotipi: i personaggi storici sono altra cosa da caratterizzare… non basta che qualcuno affermi che era brutto, o che di un omonimo si parli Talmud a dire che il Gesù dei vangeli, ed esattamente quello, sia veramente esistito.

PS: proprio con riferimento al Gesù del Talmud ci sarebbe da discutere parecchio, non solo perchè il Yeshua ben Stada/Pantera che c’è lì è morto sul palo e non in croce, ma anche perchè a ben vedere, volendolo interpretare come un valido appiglio storiografico (il che non è) apre la strada all’ipotesi (di cui peraltro nessuna persona sana di mente dovrebbe dubitare… creduli esclusi) che quel Gesù sia nato (stupore! ) da un normale rapporto sessuale come chiunque altro… altro che figlio di dio e spirito santo.

Di: dany

dany — Sun, 27 Dec 2009 19:44:33 +0000

Sicuramente non ti davano una medaglia
daniela g.

Di: peppe

peppe — Sun, 27 Dec 2009 19:41:32 +0000

se davvero è esistito un Gesù-figura-storica (senza la sovrannaturale discendenza divina, intendo) che ha predicato la fratellanza, la carità e il perdono, davvero un omino inutile non lo è stato affatto. tanto di cappello, invece

Sì, come no… se no fosse per il piccolo particolare che il perdono, la fratellanza e anche tante altre cosette molto meno edificanti (su cui ci sarebbe da discutere) Gesù le ha predicate agli ebrei rivolte ai soli ebrei: i non ebrei, per Gesù, semplicemente erano indegni di qualunque considerazione, e anzi meritevoli di sterminio laddove avessero anche solo rifiutato di ascoltare le sue prediche (Matteo 10,11-15)… alla faccia della fratellanza.

E’ Paolo di Tarso che ha sdoganato la predicazione verso i gentili, non dimentichiamocelo: un misogino represso che ha sdoganato uno xenofobo… due figuri certamente degni di ammirazione da parte di certi poveri in spirito che non sono capaci di comportarsi da persone perbene se non rifacendosi a feticci ideologici così poco edificanti.

Di: Sandro

Sandro — Sun, 27 Dec 2009 19:36:08 +0000

Non vorrei dire cavolate ma mi sembra che fino a qualche decennio fa espressioni pubbliche del calibro di “la Chiesa voluta da Gesù non si riflette più nella Chiesa cattolica” era causa di scomunica.

Di: Red Passion

Red Passion — Sun, 27 Dec 2009 19:15:28 +0000

Io no. Personalmente non mi accontento. L’obiettivo non è sistemare tizio o caio, ma evitare che l’indottrinamento religioso avvenga nelle scuole pubbliche e a carico del cittadino. E’ semplice: gli insegnanti di religione se li assuma la curia e a spese della comunità dei credenti e li utilizzi nelle proprie scuole, oratori e quant’altro.
Nella scuola pubblica si insegni semmai storia delle religioni, con prof abilitati a farlo per titolo e non per appartenenza a questa o quella religione, e magari si scopre che il cristianesimo è solo un puerile scopiazzare dalle religioni preesistenti. La vergine Maria, il giorno di Natale, la stella cometa ecc., ecc. sono storie che venivano raccontate secoli prima della fantomatica nascita di Gesù (che probabilmente non è mai esistito).

Di: francesc on

francesc on — Sun, 27 Dec 2009 19:01:30 +0000

mmmh
Chiamarne Dodici,
istituire dei riti di ingresso,
stabilire delle guide,
dare delle norme per una vita comunitaria
…
fai mo’ tu.

Di: Alien

Alien — Sun, 27 Dec 2009 18:30:27 +0000

Di Gesù ne sono esistiti molti, non solamente uno. Tant’è vero che i Romani ne hanno crocifissi a centinaia. E non erano predicatori di amore e pace, al contrario: erano rivoluzionari armati.

Di: Nicola

Nicola — Sun, 27 Dec 2009 17:50:06 +0000

Veramente Celso dice che Gesù aveva un aspetto orribile. Essendo Celso un nemico dei cristiani si potrebbe pensare ad una maldicenza, ma c’è la testimonianza di Giustino martire e pure lui afferma che Gesù aveva un aspetto orribile. Quindi cade l’ipotesi della maldicenza. Giustino martire dice di aver conosciuto persone che hanno incontrato di persona Gesù.
Per quello che riguarda l’esistenza di Gesù è molto più facile che sia esisto che no. Nessuno nell’antichità ha messo in dubbio l’esistenza di Gesù, i nemici del Cristianesimo, come Celso, hanno detto che era un uomo e non il Figlio di Dio, ma non che non sia esistito (per altro Celso dice che era un poco di buono). In base a cosa si possa affermare che Gesù non sia esistito proprio non lo so, se nell’antichità fosse stato espresso qualche dubbio sulla sua esistenza allora si potrebbe dire che Gesù non sia esistito, ma non è così. Anche Giuliano l’Apostata attacca Cristo, ma mica dice che non è esistito. Gli stessi testi ebraici, come il Talmud, infangano il nome di Gesù, ma non dicono che non sia esistito. Ci sono anche le Toledot Yeshu, scritte sempre dagli Ebrei, che attaccano Gesù, ma non dicono che sia un personaggio di fantasia.
La vedo molto molto dura a cercare di provare che Gesù non è esistito.
A scanso di equivoci io sono ateo e quindi ovviamente non credendo in Dio non credo nemmeno nel Figlio di Dio, ma sull’esistenza dell’uomo Gesù non ho motivo di dubitare. Se mai c’è qualche dubbio sulla vera identità, come ho già detto Celso dice che era un brigante ed aggiunge che si associò a dei briganti suoi pari, inoltre Celso dice che il suo vero nome non era Gesù.