Commenti a: La Lega attacca Tettamanzi: “vescovo o imam?”

Di: Eusebio Pancotto

Eusebio Pancotto — Wed, 09 Dec 2009 13:45:37 +0000

@ Claudio Diagora

Ullallà che parolona: i “pre-Socratici”!
Però hai la testa dura lo stesso.
Ma riprovo.

Anche se immaginari, i personaggi di Topolino hanno un loro ruolo e un significato all’interno delle loro storie create dagli autori.
Allo stesso modo tu sei stato autore di una scenetta in cui un immaginario Ginecologo Celeste sarebbe il medico che ha stabilito la (immaginaria) “immacolata concezione” di Maria.
Mi spieghi cosa significa? E tre.

Di: Claudio Diagora

Claudio Diagora — Wed, 09 Dec 2009 12:45:10 +0000

Evidentemente sei uno che quando legge Topolino crede che sia tutto vero visto che è stampato… e se non leggi Topolino, comincia a farlo: è sempre meglio di quello che hai letto finora. Leggi cose sane: comincia dai pre-Socratici… ma temo che il cammino per te sia troppo lungo e ormai hai perso troppo tempo…
Continua a esserci del marcio nella tua religione…

Di: Eusebio Pancotto

Eusebio Pancotto — Wed, 09 Dec 2009 07:23:47 +0000

@ Claudio Diagora

Va bene, non esistono.
Però nel tuo messaggio esistono e li hai messi in relazione.
Mi spieghi perché, visto che non mi hai risposto?

(non ti convincere troppo)

Di: Claudio Diagora

Claudio Diagora — Wed, 09 Dec 2009 07:13:30 +0000

Beh, vedi che se vuoi, puoi migliorare: sei già passato dalla teologia all’ortografia.
Tra tra un “abbruttito” e un “abbrutito”, intellettualmente parlando, non c’è differenza.
Conserva la “t” per occasioni migliori.
Risposta alla tua domanda: niente, sono due cose che non esistono. Ti sorge un dubbio sull’esistenza di un ginecologo celeste e non ti è mai sorto sull’immacolata concezione?
Leggi cose sane, dammi retta…
Mi convinco sempre più che c’è del marcio nella tua religione.

Di: Soqquadro

Soqquadro — Wed, 09 Dec 2009 00:22:49 +0000

Ecco, questo è un commento ateo!

Di: Soqquadro

Soqquadro — Wed, 09 Dec 2009 00:19:05 +0000

1) No. Il voto è un diritto politico che deve rimanere legato alla cittadinanza. Sarebbe invece giusto che l’accesso alla cittadinanza venisse legato ad un esame di lingua, storia, cultura ed educazione civica del Paese, come avviene in molte delle nazioni c.d. civilizzate. (Va da sè che il sistema formativo nazionale dovrebbe dare una preparazione decorosa ai nostri studenti, cosa che non fa, vedi la totale assenza dell’ed. civica nelle nostre scuole, che è un fatto). Ci sono immigrati che hanno effettuato quella che tecnicamente si chiama “socializzazione anticipata”, ossia che si sono trasferiti in una nazione scelta per il suo codice valoriale e che sicuramente non avrebbero alcuna difficoltà, e che invece attualmente stiamo buttando nel calderone insieme a chi è qui semplicemente per riprodurre enclaves isolate che nulla vogliono spartire con la giurisdizione autoctona.
2) E’ una fesseria, e lo hai già detto tu, del resto molti Paesi Europei lo stanno ampiamente dimostrando. Il grande antropologo Claude Levi-Strauss sosteneva già mezzo secolo fa che spesso si ha il difetto di essere “critici in casa propria e conformisti in casa altrui”, per attaccare il fatto che molti studiosi per una questione di rispetto nei confronti delle culture altre che analizzavano fossero disposti non solo ad analizzare ma anche a giustificare o a passare sotto silenzio pratiche assolutamente inumane che “in casa propria” avrebbero denunciato e combattuto. Sarebbe il caso di metterlo in pratica. E’ folle chi come i leghisti (che sono folli per tanti altri motivi che non è necessario elencare di nuovo) pensa di brandire la croce in risposta, e chi ha citato Bertrand Russel lo ha già esposto sopra. Le nuove generazioni nascono qui, vengono formate in queste (carenti) scuole, e vanno in luoghi di culto legalmente irregolari ma di fatto lasciati fiorire (e predicare) come vogliono. In nome della religione si giustifica e ammette tutto, a partire da quella che abbiamo in casa. In nome della religione in Italia si discriminano gli omosessuali per decreto, si opprimono le donne da un punto di vista medico, si bloccano i vaccini ai pubendi per le MTS, si lasciano crescere ragazzi nell’assoluta ignoranza sulla contraccezione e sulla sicurezza sessuale…. Queste due religioni però sono già di fatto alleate contro il libero pensiero e le libertà individuali (un esempio? Ricordi il gay pride a Gerusalemme del 2006? Quando ortodossi ebrei, musulmani e cristiani si allearono per chiederne la censura? Il papa che riceve l’ambasciatore iraniano quando lo boicotta tutta Europa? ecc. ecc. )- Continuare a fare regalie (soprattutto etiche) alla Chiesa di fatto incentiverà l’islam a richiedere lo stesso trattamento. Lo Stato dovrebbe smettere di abdicare alla sua funzione in nome del prete o dell’autoproclamato imam e garantire il rispetto di quelli che sono i valori Costituzionali.
3) Da un punto di vista profano (non sono nel direttivo dell’Uaar) si vede quotidianamente come gli abusi commessi in nome dell’islam trovino sempre posto nella rassegna stampa del sito, e il libro di Odifreddi non è marchiato Uaar, ma è firmato Odifreddi, che scrive quello che ritiene più opportuno come nel diritto di ogni cittadino. Onestamente, la formula “si critica il cristianesimo, ma non l’islam”, è una frase vuota usata di solito in ogni fazione per screditare un avversario. Chiunque voglia scrivere un libro di critica all’islam lo faccia, senza suggerire ad autori noti quello che dovrebbero scrivere. (E comunque se vuoi qualche libro di critica all’islam ti posso suggerire un po’ di titoli, ne ho…). Se poi auspichi che invece una critica all’islam venga da un membro uaar, cerca in rete quello che scrive Marcus Prometeus, che ho letto in giro e non mi pare lesini sull’argomento. Oppure scrivilo tu. Io lo compro e lo leggo. E’ una promessa.

Di: Claudio B.

Claudio B. — Wed, 09 Dec 2009 00:07:04 +0000

Che gli immigrati contribuiranno con i loro contributi a pagare le nostre pensioni è arcinoto, del resto viene ripetuto un giorno si e l’altro anche, ciò che invece non viene mai fatto presente è quanto gli immigrati (che prima del loro arrivo in Italia non hanno mai logicamente pagato tasse) vanno a pesare sul nostro Welfare State…
Ogni medaglia ha il suo rovescio, e non trovo sia corretto soffermarsi solo sui benefici dell’immigrazione tralasciando le criticità.

Di: Claudio B.

Claudio B. — Tue, 08 Dec 2009 23:59:26 +0000

@Magar: Un rom regolare come chiunque altro può richiedere una casa popolare iscrivendosi alle apposite liste (la cittadinanza non è richiesta) quindi costruire dei villaggi ad hoc per loro (in virtù del fatto che rappresentino un problema sociale) non mi sembra corretto nei confronti di coloro che sono in lista e una casa l’aspettano da anni…
Ma al di là di questo, potrei accettare questa soluzione se risolvesse veramente il problema rom, in realtà non è così, se dovessimo anche dare un’alloggio a tutti gli zingari presenti in Italia, stai pur certo che dal resto d’Europa ne arriverebbero altri, quindi saremmo al punto di partenza, dovremmo assegnare delle abitazioni anche a costoro nonostante non abbiano mai pagato tasse in Italia… ma lo stato non è un ente di beneficenza che può permettersi il lusso di offrire alloggi a tutti gli zingari che vorranno insediarsi in Italia a scapito dei nostri concittadini bisognosi che le tasse le pagano da una vita.
Con Schengen e la libera circolazione nell’UE (che di fatto rende quasi impossibile l’espulsione di cittadini comunitari) non è facile intravedere una soluzione a questi problemi, certo un maggior controllo del territorio e dei campi rom da parte della polizia aiuterebbe, così come aiuterebbe abbassare il limite dell’impunità dai 14 ai 12 anni (a quell’età non si è più bambini, e molti zingari colti in fragranza di reato non avendo 14 anni vengono riconsegnati ai genitori senza nessun procedimento penale) ma il nostro è comunque un paese in cui nonostante l’elevato numero di poliziotti abitanti, ha l’80% dei reati impuniti (di cui il 94% dei furti).
@Bruno Gualerzi, io non dico affatto che la Lega sia in grado di risolvere il problema rom, ma di certo non è in grado di farlo neppure chi come Tettamanzi è in grado solo di riempirsi la bocca di belle parole come accoglienza, solidarietà, tolleranza e critica gli sgomberi di campi rom irregolari senza mai indicare uno straccio di soluzione alternativa.
Poi, di certo non sono un simpatizzante della Lega e delle fantomatiche radici cristiane, tuttavia trovo che la Lega spesso denunci problemi reali (che molti altri mettendo la testa sotto la sabbia fanno finta di non vedere) solo che a questi problemi reali si danno spesso risposte rozze…

P.S. Anni fa ho avuto la fortuna di vivere per diversi mesi vicino ad un campo rom, se ho tempo domani magari vi parlerò di tale esperienza.

Di: Eusebio Pancotto

Eusebio Pancotto — Tue, 08 Dec 2009 23:28:04 +0000

@ Claudio Diagora

Va bene Claudio, cerco di abbellirmi e ti lascio qualche “t”.
Ma mi spieghi cosa c’entra il Ginecologo (Celeste) con l’Immacolata Concezione?

Di: Near

Near — Tue, 08 Dec 2009 22:55:36 +0000

Lega Nord, islam e chiesa, i pericoli pubblici numero uno per la sopravvivenza della laicità e della democrazia in Italia.

Di: Near

Near — Tue, 08 Dec 2009 22:38:28 +0000

Il limite della lega non è quello di porre il problema dell’immigrazione selvaggia e dell’islam, problemi verissimi, ma quello di porre come soluzione l’integralismo cattolico e non i valori della laicità della stato e della democrazia.
In questo modo, i primi a venire danneggiati nei loro diritti fondamentali sono proprio i cittadini italiani, gli islamici si fanno un baffo se la lega combatte contro la laicità, anzi, saranno ancora più soddisfatti, perchè avranno raggiunto il loro obiettivo.

Di: POPPER

POPPER — Tue, 08 Dec 2009 22:35:52 +0000

Non ce l’ho su con te Eusebio, sia chiaro questo, ma io ho vissuto anni fa in ambienti cattolici per studiare la psicologia dei mistici e dei veggenti, conosco parecchi preti sia nei Fatebenefratelli di Brescia e di Cernusco che nei benedettini di Pontida e sono stato ospite a Camaldoli e a Cesena da padre orfeo e sono stato ad Assisi a pranzo dai frati, sono stato assieme a padre Natale, l’eremita de Lagrimoni in prov. di Parma (eremo del querceto),

Ho fatto esperienze con buddisti e induisti e mai ho ceduto all’irrazionalità, solo studiavo la loro filosofia e disciplina e tradizione, non sono un mangiapreti, non odio nessuno di loro, ma come ateo agnostico e razionalista mi sento più coerente associato all’UAAR.

Di: Claudio Diagora

Claudio Diagora — Tue, 08 Dec 2009 22:30:13 +0000

@ pancotto
Lo dico per il tuo bene: esci, frequenta persone normali, è raccapricciante sapere che esistono persone così abbruttite…
Te lo ripeto… C’E’ DEL MARCIO NELLA TUA RELIGIONE!

(e chi avrebbe stabilito la sua immacolata concezione? il Grande Ginecologo Celeste?…)

Di: Claudio Diagora

Claudio Diagora — Tue, 08 Dec 2009 22:30:09 +0000

@ pancotto
Lo dico per il tuo bene: esci, frequenta persone normali, è raccapricciante sapere che esistono persone così abbruttite…
Te lo ripeto… C’E’ DEL MARCIO NELLA TUA RELIGIONE!

(e chi avrebbe stabilito la sua immacolata concezione? il Grande Ginecologo Celeste?…)

Di: Eusebio Pancotto

Eusebio Pancotto — Tue, 08 Dec 2009 22:10:30 +0000

Dai, Popper, adesso tocca a te difendere Tettamanzi. E’ il tuo turno.