Commenti a: Gli svizzeri hanno detto ‘no’ ai minareti

Di: sabre03

sabre03 — Tue, 01 Dec 2009 17:26:02 +0000

No…. non basta
Il principio di uguaglianza e di libertà religiosa è stato violato dai cattolici ai danni di tutti gli altri. Laicità vorrebbe che tutto quello spazio comune occupato negli anni non fosse più appannaggio della sola confessione cattolica.
Ha senso però moltiplicare i simboli, i luoghi di culto, le processioni, le ore di religione a scuola, la campane ecc ecc?
Ovviamente NO. si avrebbe un incredibile casino con il probabile blocco di ogni attività lavorativa e ricreativa….. Ecco il limite a quella che viene definita laicità positiva: il casino più completo.
In un villaggio Finlandese (credo) fu tentato un esperimento del genere, riportato anche su Ultimissime. Alla domenica tutti cominciarono a far suonare le loro campane, atei inclusi che con i megafoni dai tetti incitavano a non andare alle funzioni… Durò lo spazio di una domenica. (chi avesse notizie sul seguito….)
Insomma BASTA altro, per di più per una religione già fuorilegge rispetto agli accordi costituzionali, ma c’è ancora da restituire spazi di laicità occupati indebitamente…..
In altri termini: via i crocifissi dai monti, le campane dai campanili, le processioni ecc ecc O quantomeno si abbia un ridimensionamento accettabile dalle controparti

A me ancora nessuno ha mai chiesto niente e quando tentai di mettere la scritta ateismo accanto al crocifisso per provare la bufala della laicità positiva nel 1980 mi beccai 15gg di sospensione.

Di: Soqquadro

Soqquadro — Tue, 01 Dec 2009 16:55:02 +0000

Un minareto non è un luogo di culto. Non è una moschea, non è una chiesa. Il paragone con la proibizione delle chiese evangeliche non ha quindi senso.

Di: Otto Permille

Otto Permille — Tue, 01 Dec 2009 16:33:16 +0000

E’ stato un gravissimo errore da parte delle autorità svizzere di avere autorizzato un referendum su questioni a sfondo religioso. Referendum così concepiti potrebbero essere usati per far fuori tutte le minoranze. Così ad esempio, in Italia si potrebbe fare un referendum per vietare la costruzione di chiese evangeliche, o per impedire che in un determinato posto si apra una sede UAAR. Infatti, il governo Svizzero sta cercando di coprire la magagna e alcuni partiti (come i verdi) inolteranno un esposto agli organismi internazionali per fare invalidare la consultazione.

Di: Bisanzio

Bisanzio — Tue, 01 Dec 2009 16:08:09 +0000

che trash di discussione !!! Fa talmente ridere che mi costringete a dire la mia.

Non dirò che chi dà ragione qui agli svizzeri mostra di aver poco presente cosa sia il laicismo ma piuttosto dimostra di essere un criptociellino perchè ne adotta le stesse modalità di pensiero… mi pare scontato.

Mi limito ad una semplice considerazione di carattere estetico-culturale sul paesaggio.
La Svizzera ha un disperato bisogno di veder spuntare in quei suoi ridicoli e artefatti paesucoli decine e decine di minareti, ne ha un bisogno disperato perchè l’immagine di sè che spaccia al mondo e a se stessa è drammaticamente falsa e antistorica. Nel no del referendum si legge tutta la paura e l’incapacità ad adattarsi di un popolo in declino. (Ovviamente gli svizzeri sono in ottima compagnia qui in Europa)

@Magar sono un tuo fan

Di: Bruno Rapallo, apostata e ateo

Bruno Rapallo, apostata e ateo — Tue, 01 Dec 2009 16:08:02 +0000

Gentile Gabriele Zamparini,
per quanto riguarda i promotori, concordo con lei che molto probabilmente non lo abbiano fatto in nome della ragione e della laicità; dubito molto però che quel 57 % di votanti contrari ai minareti sia formato solo da razzisti intolleranti e/o da bigotti cristiani che vogliono mostrare” chi ce l’ha più duro”, in puro stile leghista nostrano; non ho elementi per valutare quante siano le persone normali e non fanatiche che hanno votato contro, ma sospetto che molti dei votanti siano da tempo fortemente preoccupati di quanto già accaduto in Inghilterra, ove le Istituzioni hanno vilmente ceduto (per il petrolio ?) a pressioni indebite degli islamici volte a far accettare elementi giuridici della shari’a; la pregherei di leggere quì sopra il mio lungo post di ieri alla ore 13 e 24 e quelli di altri che esprimono analoghe preoccupazioni. Se anche lei ha letto il libro di Ibn Warraq, ritiene che sia esagerato o che le citazioni dal Corano riportate in quel testo non siano corrette o di fatto non più applicate dalla maggioranza dei musulmani ?
Pensa sinceramente che esista un Islam moderato, o che l’Islam sia riformabile in senso moderno e democratico ? E se non è riformabile, come si può limitarlo o almeno moderarlo nel rispetto delle libertà religiose ma anche dei nostri principi democratici fondanti ?
Grazie dell’attenzione e cordiali saluti.

Di: Samael

Samael — Tue, 01 Dec 2009 15:48:03 +0000

Secondo me, si confonde il fatto tra la liberta’ di culto, ed in questo specifico caso di professare la religione islamica con il fatto del divieto espresso dal referendum di edificare minareti. Questi due fatti non coincidono con la repressione della liberta’ di culto,nessuno proibisce di pregare o di riunirsi…immagino poi che ci saranno gia’ moschee in svizzera per i fedeli…e comunque siamo sempre li’,se ti manca la torre o il minareto perdi la fede? Se spostiamo i crocifissi dalle piazze o le raffigurazioni della madonna da qualche piccolo tabernacolo ai lati della strada o qualsiasi altro simbolo un cristiano non e’ piu’ un cristiano? Un minareto e’ un marchio come puo’ esserlo la croce cristiana o il campanile di una chiesa.Ci sono decine e decine di religioni diverse,forse un centinaio,vecchie e nuove,costruiamo templi e luoghi di culto per ognuna di esse? Mah…sono scettico parecchio.

Di: gabriele zamparini

gabriele zamparini — Tue, 01 Dec 2009 14:52:42 +0000

mah! secondo me quelli che esultano per questo referendum dimenticano una cosa: che i promotori e coloro che hanno votato per proibire i minareti NON lo hanno fatto in nome della ragione e della laicita’… attenzione! il dettaglio non e’ superfluo. Qui qualche considerazione: Minareti e crocifissi http://zamparini.wordpress.com/2009/12/01/minareti-e-crocifissi/

Di: next

next — Tue, 01 Dec 2009 13:53:25 +0000

salute Agostino!

Di: Samael

Samael — Tue, 01 Dec 2009 13:49:26 +0000

Per un animalista convinto come me,non posso che essere daccordo con quanto hai detto riguardo al trattamento dgli animali qui in italia.Il classico predica bene e razzola male…

Di: Sara

Sara — Tue, 01 Dec 2009 13:39:30 +0000

Non per la difesa della cristianità: per la difesa dell’IDENTITA’, come fa la Lega. Un’identità che non esiste (che c’è di meno cristiano della lega? se fossi cristiana e coerente, la Lega mi farebbe vomitare più di quanto già non mi faccia). Non so se ai frequentatori di questo forum è chiaro, ma a molti mi sembra di no. La Lega ( e in generale chi fa certe politiche) ha poche idee ma chiare: produciamo la paura dello straniero, del musulmano; su questa paura facciamo una campagna pressante (oddio, la sicurezza perduta); con questa campagna guadagnamo voti, poltrone e potere. Lo stesso fanno le altre destre xnofobe in Europa. E’ vergognoso. L’idendità padanda non esiste, non ha fondamento, e allora che si fa? si ripesca la croce, da mettere addirittura sulla bandiera! quale, poi, quella tricolore? ma non la usavano per pulirsi il c…?
E a cosa serve l’identità? A combattere chi non ha la mia stessa identità. Nel combattimento ci si sente uguali, schierati, forti. In un momento di paure e ristrettezze, quanti voti fa guadagnare questa sensazione di forza! pensateci

Di: Samael

Samael — Tue, 01 Dec 2009 13:36:09 +0000

Ti quoto alla stragrandissima…basta inutili edifici…se vuoi pregare prega a casa tua,che cavolo ti cambia,forse allah non ti ascolta? Ma fammi il piacere,tutti deliri ossessivi.

Di: Samael

Samael — Tue, 01 Dec 2009 13:34:01 +0000

Io personalmente non riconosco gia’ piu’ la mia citta’…ho la malinconia della citta’ di una volta…pensa che qualche giorno fa ho dovuto chiamare i carabinieri perche sotto casa,nella mia via che e’ strada chiusa, una combriccola di mussulmani che abitano nel palazzo di fianco al mio stavano facendo un barbeque al lato della strada ( che e’ pubblica)…ma ca.zo,avete il giardino privato fatelo li’,ma che e’ una cosa difficile da capire,fanno quel che gli pare…mi sembrava di essere a Baghdad e non a Bologna…

Di: Sara

Sara — Tue, 01 Dec 2009 13:33:43 +0000

condivido in pieno

Di: Sara

Sara — Tue, 01 Dec 2009 13:31:48 +0000

@Magar
Io l’avevo capito benissimo. Ma alcuni si affrettano ad attribuirti le cose peggiori, per mala fede.

Di: Sara

Sara — Tue, 01 Dec 2009 13:25:44 +0000

Scusate, ma qua secondo me si perdono di vista molti fatti:
1. gli Svizzeri hanno un concetto di democrazia un po’ strano, le percentuali dei votanti, che io sappia, sono sempre bassissime, inferiori al 50% dell’elettorato. Il che vuole dire che le decisioni non sono prese ‘dal popolo’, ma da una parte di esso. Non sappiamo il parere di chi non vota.e se fosse opposto al risultato ufficiale?
2. mi pare che siano vietati i minareti, non le moschee. Il che la dice lunga su come la notizia è stata data in Italia, da come la stanno usando i leghisti (mettiamo la croce sulla bandiera – non so che c’entri, ma certe menti lavorano così) e anche da come la si sta prendendo in questo forum. Mi pare tutta una grossa strumentalizzazione, prima di tutto della destra elvetica che, così facendo, porta a casa un risultato inutile praticamente ma enorme politicamente (ecco, avete visto? gli svizzeri sono razzisti, quindi noi razzisti abbiamo ragione). Lo stesso sta facendo la Lega da noi.
A quello che ha citato Heidi e Peter: carina la battuta ma, da vegetariana, ti dico che lo sgozzamento dei capretti è in uso anche, tradizionalmente, in molte zone d’Italia, es. la Sardegna, si usa per l’abbacchio, e comunque non si può criticare la macellazione islamica o ebraica se non si critica la macellazione ‘tout cort’. L’allevamento intensivo è stato inventato nell’occidente capitalista, ed è quanto di peggio possa succedere agli animali, lagerizzati e reificati.
Se è per quello, i leghisti tradizionalisti e anti-moschea delle valli della mia provincia sono cacciatori incalliti e credono sia normale uccidere uccellini di pochi grammi, anche con trappole illegali da decenni. Con la scusa delle tradizioni, continuano con la barbarie e la violenza inutile. Credo che, prima di insegnare agli altri, dovremmo evolverci noi.