Oddio l’inno di Mameli fà angusia anche a me

Diciamo che l’inno nazionale e la bandiera, vuoi o non vuoi, non toccano così intimamente le persone come la fede o la mancanza di fede. Tutto sommato sono simboli astratti che ricordano un processo storico e il fatto che un paese esiste.

La fede, l’ateismo e l’agnosticismo sono discorsi che toccano molto più profondamente il cuore e la mente delle persone. Per questo, personalmente, credo che lo stato dovrebbe tenersi al 100% neutrale. Tieni anche contro che il crocifisso in classe lo ha introdotto Mussolini, prima non c’era, idem per l’IRC.
Io sono atea e, se esistesse, se qualcuno volesse imporre sui muri degli edifici scolastici il “simbolo dell’ateismo” mi batterei contro una cosa del genere. Perchè? Perchè ritengo i credenti miei pari e sarebbe ingiusto imporre loro un simbolo che li escluda.

Ecco se porprio ci dobbiamo mettere un sibmolo ci metterei un bel cuoricione paccioccoso…. quello veramente in tutto ilmondo è identificato con l’amore e non fà incavolare nessuno. Certo sarebbe un po’ buffa l’aula di tribunale col cuoricione

Sul cristianesimo & scienza: il cristinanesimo ha contribuito sia per il bene che per il male, però dire che senza di esso non ci sarebbe scienza è follia. Ti ricordo che greci e romani avevano macchine a vapore e idrauliche nei loro templii, che sapevano che la terra è tonda ecc.
Sui sacrifici poi ti correggo il cristianesimo li ha solo traslati su u piano simbolico,ma non li ha eliminati. Il fioretto cosa sarebbe? Il pagano offriva cose per lui di valore materiale e spirituale per ottenere il favore dei suoi dei (cibi, vini stoffe), il cristiano fà lo stesso (promette di fare o non fare date cose, offre gioielli, ecc). Non c’è questa grande differenza.

Ora che li ho fugati, torno nel mio disinteresse per la questione in se` del crocifisso. Sinceramente l’unica cosa che spero e` che in un modo o nell’altro al piu` presto i nostri politici smettano di discuterne sui toni che stanno usando, stan facendoci fare una vera e propria figura di me..a di fronte al mondo. Su questo credo che qualsiasi persona di buon senso, cristiana, atea, musulmana o quant’altro non possa aver dubbi.

Nota per peppe: dal quel che scrivi in risposta al mio intervento non hai capito niente di quel che volevo dire, ti invito a rileggerlo; tanto per cominciare, e` una conclusione errata il fatto che io sia creazionista.

Parli tu, esponente di una cupola (la chiesa cattolica) che ha fatto della criminalizzazione del diverso, del libero pensiero e dell’ateismo il suo pane dal IV al XIX sec. e dell’offesa, ancora oggi, di chi non si beve le vostre panzane… il minimo che ad un ateo viene detto è “animale”… sfortunatamente, agli “oggettivamente disordinati” omosessuali (sempre secondo la chiesa) va anche peggio visto che ne accoltellano a bizzeffe e dall’angelus il vecchio di bianco vestito ancora ci ammorba col relativismo e il pericolo dell’ateismo.

Siete sicuramente i migliori, gli illuminati, gli “uomini oltre”, mentre noi poveri credenti siamo l’infima specie umanoide ancora legata al medioevo.

Tu l’hai detto.

Aspettavamo di essere liberati da voi dalle tenebre dell’ignoranza, voi e le votre verità apodittiche ci salverete dai macabri totem.

Vedo che stai cominciando a capire. Di certo, un credulone che dà dell’apodittico (nel senso spregiativo del termine) alla Scienza, proprio lui che si nutre di dogmi e pi p p e mentali, è alquanto ridicolo.

E magari nelle piazze, invece dei crocifissi, ricominceranno a fiorire gli alberi della Dea ragione.

Sarebbe anche ora… crocifissi, padre pii e altri feticci hanno un po’ stufato.

L’abbiamo già vista questa storia. Contadini vandeani cupi vs eserciti illuminati. Speriamo di no cari.

Mi risulta che gli eserciti che in assoluto hanno mietuto più vittime avevano una croce su pettorale, vessilli e scudo… e ancora si ha il coraggio di menarla con la storia che il crocifisso è simbolo di pace. Puah… che tristezza…

Ma quante sciocchezze scritte tutte insieme… e il riferimento a Galileo lo sta facendo rivoltare nella tomba: dovette farci guardare un cane nel suo cannocchiale, visto che i dotti cristiani si rifiutarono.

Ci staremmo ancora sacrificando come si faceva prima, se non fosse stato crocifisso e risorto Gesù

sì, certo… sicuro, come no…

Ma come fai a non renderti conto che la chiesa non ha MAI messo da parte il suo protagonismo e il suo potere per servire il progresso dell’uomo??? Semmai il progresso si è sempre dovuto piegare per servirla e giustificarla. Tant’è che ieri come oggi ha sempre ostacolato (anche andando contro ogni evidenza) qualunque cosa potesse farne vacillare credibilità, onore, ricchezza e ha promosso al contrario tutto quanto fosse utile per aumentare la propria grandezza e influenza.
Sarei stupido se non apprezzassi e riconoscessi spunti importanti per la nostra civiltà provenienti dal messaggio cristiano, ma è davvero impossibile poter attribuire dei meriti concreti al magistero della chiesa che ha SEMPRE costantemente ridotto e interpretato l’annuncio di Cristo per mantenere invariato e imporre il proprio potere.

Passami i paragoni molto iperbolici, ma credo che rendano bene l’idea:

Le svastiche ed i simboli neonazisti mi fanno profondamente schifo, mi nauseano. Ciò non toglie che se qualcuno vuole indossarli rientra nel suo dirito farlo, si chiama diritto alla libera espressione.
In generale fintanto che non facciamo del male a nessuno abbiamo TUTTI diritto a dire e fare quello che vogliamo. E’ il principio cardine di una democrazia liberale.

Le uniche eccezioni possono essere gli incitamenti all’odio e alla violenza (istigazione delinquere).
Facendo sempre paragoni iperbolici: un conto è avere al collo della svastica, un conto è andare a dire in nome della svastica che bisogna uccidere x,y e z.

Ho usato come esempio la svastica perchè credo che sia un simbolo che fà schifo a tutti i presenti, non per offendere o fare paralleli con altro.

“Aspettavamo di essere liberati da voi dalle tenebre dell’ignoranza”

Di fatto se tutti noi sappiamo leggere e scrivere non è certo per volontà dei tuoi amici cattotalebani che preferirebbero comandare un gregge di pecoroni ammaestrati come facevano qualche secolo fa. Voi non vi rendete minimamente conto di quanto dovete alle menti libere e coraggiose che hanno COSTRETTO la chiesa a ridimensionare il proprio potere temporale.

Fattene una ragione e dacci atto che qualunque progresso per l’uomo non è mai nato in seno al crocifisso e alla chiesa.
Io sto ancora cercando di capire quali grandi cose abbia fatto la chiesa per il progresso dell’umanità in 2000 anni di magistero….Forse tu sai spiegarmelo?…E ti prego, non tirarmi fuori la solita storia dell’arte e della cultura…