Commenti a: Crocifisso a scuola: la reazione degli atei alle reazioni dei politici

Di: biondino

biondino — Thu, 05 Nov 2009 21:21:15 +0000

@ nebo

solo una precisazione: in base al principio di sussidiarietà e alla legge sulle autonomie, scuole, ospedali, università, ferrovie, eccetera eccetera non sono enti statali,ma enti autonomi, forniti di propri statuti e compagnia bella.
la scuola elementare dove va mio figlio, ad esempio, è ospitata in un edificio del comune (i muri non sono della scuola), che all’ingresso ci ha messo un bel monumento commemorativo dei morti in guerra (che allegria entrare a scuola, nun te dico), ci mette le corone di fiori e ci fa pure la benedizione col prete.

Di: biondino

biondino — Thu, 05 Nov 2009 21:14:34 +0000

@ sandra

sono d’accordo con te.

il mio riferimento alla spagna era un modo per invitare ad un confronto pacato, amichevole sul tema, e per ridimensionare quanti sembrano soffrire il vivere in italia come se altrove fossero tutte rose e fiori, dove i problemi non esistono e non luoghi in cui, quando si incontra una difficoltà, si cerca una maniera per superarla.

Di: Edoardo

Edoardo — Thu, 05 Nov 2009 18:49:04 +0000

Finalmente !
Pare che in Italia la misura del confronto Stato e Chiesa sia andato smarrito da anni.
Tutti recitano che “il crocifisso fa parte della cultura nazionale”.
Ma su che base? Su quale aberrante lettura storica si basano,? Probabilmente su una semplice ignoranza, forse citazione di altri. Resto basito dalla povertà intellettuale, di capacità critica e razionale di tanti cittadini.
Le aule scolastiche non sono luoghi di culto, non dovrebbero esserlo. Il culto si può esercitare nel privato o nei luoghi a questo deputati.
Ma non andrebbe imposto a tutti.
Libertà di scelta, rispetto degli altri, non teocrazia. No discriminazioni.
Grazie Europa.

Di: Sandra

Sandra — Thu, 05 Nov 2009 10:33:34 +0000

@ biondino

Intanto e’ arrivata una sentenza di una corte spagnola che e’ applicabile ad ogni scuola su richiesta dei genitori. E scusa se e’ una differenza da poco.

I crocifissi sono stati affissi alle pareti delle aule dal fascismo, cosi’ come l’educazione religiosa fu imposta nella scuola dell’obbligo solo dalla riforma Gentile del ‘23. Quindi non e’ che l’italia abbia tutta questa gran tradizione cattolica, la chiesa parlava in latino ed erano tutti poco piu’ che analfabeti. Nessuno ha mai pensato di attaccare in chiesa il quadro del re, del duce, o del presidente. Allo stesso modo non ha senso imporre un simbolo religioso nei luoghi che non sono adibiti al culto. Se proprio un credente ci tiene al simbolo, puo’ semplicemente procurarsi una catenina col crocifisso da portare addosso, e affiggere un crocifisso in ogni locale della propria abitazione, per rafforzare la propria fede.

Di: fresc ateo

fresc ateo — Thu, 05 Nov 2009 09:27:22 +0000

IL POTERE NAZISTA ERA ATEO????COME FRANCISCO FRANCO ,COME MUSSOLINI ,COME PINOSCET ,COME VILEDA ,E COME TUTTI I REGIMI FASCSTI; AMATI TANTO DALLA CATTO CHIESA AMICA TUTTI I FASCISMI.

Di: Gérard

Gérard — Thu, 05 Nov 2009 08:39:54 +0000

Se è vero che in Francia i crocefissi furono tolti dei luoghi pubblici nel 1905, occore anche ricordare che dal 1940 al 1944 furono rimessi nelle scuole pubbliche per ordinanza di Petain e dell’ occupante nazista tedesco . Anche era obbligatoria la preghiera all’inizio della giornata scolastica .
Detto questo, venite a racontarmi che il potere nazista era ateo !!!

Di: car80

car80 — Thu, 05 Nov 2009 06:21:17 +0000

@ moreno83
Fammi capire, se un’intera classe domani volesse apporre alla parete il simbolo di alleanza nazionale o di rifondazione comunista ne avrebbe il diritto? In che cosa vietare i simboli religiosi nelle pareti delle scuole è limitazione della libertà religiosa? Stiamo parlando di un ambito particolare, la scuola, dove le libertà sono già limitate, ci sono delle regole, non si può telefonare ecc. Che poi ci siano delle correnti che vogliono limitare la libertà religiosa ok ma basta chiamarli anti-religiosi o anti-clericali. Non capisco perché dover tirare fuori il termine laicismo.

Di: Stefano

Stefano — Thu, 05 Nov 2009 00:21:23 +0000

Tradizione e identità nazionale… parole che posso anche digerire se sentite in bocca ad un politico o un qualunque cittadino più o meno convinto di quello che dice, ma sentirle tirare in ballo da piccoli e grandi rappresentanti di una religione che ha tra i primi obiettivi quello dell’evangelizzazione dei poveri individui o popoli non “illuminati”, proprio non mi va giù.
Personalmente non posso non riconoscere la bontà dei valori alla base della religione cristiana e insiti nei suoi simboli. Oggettivamente c’è di peggio, no? Il problema, se c’è, non è a mio avviso nel messaggio ma nei messaggeri che ci ritroviamo che sembrano vivere davvero in un altro mondo.
Giusto per levare il dubbio che potrebbe venire a qualcuno riporto da wikipedia una buona definizione di evangelizzazione : “l’annuncio del vangelo per la conversione dei non cristiani, e l’azione della comunità dei credenti per trasformare la società e renderla adeguata alle esigenze evangeliche”.
Come può chi vedrebbe volentieri una conversione globale alla PROPRIA tradizione, alla PROPRIA identità nazionale, puntare i piedi nel nome delle “radici culturali”?
Ovviamente può eccome, con una buona dose di quell’ipocrisia che sembra non non mancare in Vaticano.
Anzi no: in questo caso l’ipocrisia non c’entra proprio, c’è molta coerenza.
Le radici culturali sono importanti, soprattutto se sono affogate nell’humus papale.
D’altra parte nelle missioni spesso ho personalmente visto costruire chiese prima di scuole e ospedali, e sulle pareti di tutte queste strutture, in ogni angolo del mondo, possono mancare figure religiose locali, scatole di medicinali e libri, ma state pur certi che un bel crocifisso lo troverete sempre, con tanta pace per le tradizioni e le identità nazionali.
Tornando a noi i preti che si lamentano delle chiese che si svuotano, ho paura che confondano fiera tradizione con mera abitudine. Quanta gente conosco che si è sposata in chiesa e ha battezzato i figli perchè altrimenti “i parenti cosa direbbero?”.
Anziché preoccuparsi di lasciare un crocifisso per ricordare una tradizione, una radice culturale, dei valori evangelici, qualcuno, credente e non, dovrebbe iniziare a chiedersi se ha fatto davvero la sua parte nel cercare di trasmettere un po’ di cultura e qualche valore ai propri figli, alunni o parrocchiani perché da quello che vedo nelle scuole e negli oratori delle mie parti mi viene da pensare che molti ragazzi entrando in aula la mattina pensino al massimo che sulla parete ci sia una locandina di un film di Mel Gibson di cui hanno sentito parlare ma che non hanno mai visto.

Ah, dimenticavo, non so nel resto d’Italia, ma dalle mie parti nelle case degli italiani di crocifissi appesi alle pareti ne vedo davvero pochi, al massimo qualche madonna in camera da letto e qualche Padre Pio in cucina.

Di: Gabriele

Gabriele — Wed, 04 Nov 2009 23:52:27 +0000

Ma qualcuno pensa ancora che il PD abbia qualche parvenza di partito di sinistra?Spero di no.In tutti i casi di diritti civili (vedi caso Eluana) e laicità ha sempre avuto posizioni ambigue. L’Italia è una triste anomalia dato che nel resto d’Europa persino partiti di destra hanno metabolizzato una concezione laica dello stato. Ragazzi,è triste ammetterlo ma qui in Italia siamo 4 gatti..

Di: paniscus

paniscus — Wed, 04 Nov 2009 23:45:00 +0000

MA LA PIANTATE DI DARE RETTA A FACEBOOK??????????

LIsa

Di: Domixio

Domixio — Wed, 04 Nov 2009 23:15:56 +0000

E su Facebook hanno già fondato un gruppo di fanatici senza cervello: “RIPORTIAMO IL CROCIFISSO NELLE SCUOLE!”

Leggete la bacheca dei messaggi: ci sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere.

Di: taraparso

taraparso — Wed, 04 Nov 2009 22:19:18 +0000

Io personalmente scambierei i crocefissi nei luoghi pubblici con meno interferenza delle sottane ecclesiastiche nella nostra vita pubblica importante (coppie di fatto, eutanasia, cellule staminali, aborto, etc.). Tanto oggi essere religiosi è, per i comuni cittadini, uno sport, giusto una tradizione che ha perso completamente anche il senso (la messa di Natale assomiglia molto di più ad una sfilata di Dolce e Gabbana); per gli ipocriti politici la baia in cui rifugiarsi quando il mare è in burrasca e si rischia di veder affondare la barca elettorale. Tutto quello che sta succedendo oggi, secondo me, risponde alle più chiare leggi del marketing e contribuisce, politicamente, a mettere una barca pari quando il Grande Centro sta per ricostituirsi e sia lo psiconano che Bersani dovranno tirare per la giacchetta le fuoriuscite verso Pierfi. Della tradizione, della religione, dei principi etici non gliene importa proprio niente. Anzi. La gran parte di politici sono, nei confronti della religione cattolica, degli ossimori viventi. Provate a chiedere a qualche credente che lavora in un luogo pubblico dove è posto il crocefisso. Risposte precise assintote allo zero (magari sanno in che bar c’è la Gazzetta e in quale Tuttosport)

Di: mondodaniel

mondodaniel — Wed, 04 Nov 2009 21:45:25 +0000

Tutti i partiti rappresentati in Parlamento si sono scagliati contro la sentenza. Lo hanno fatto anche i politici coinvolti in vicende di sesso squallido, insomma puttanieri sì, ma col crocifisso.
C’è una logica in ciò, la stessa che mi porta a prendere il caffè col dolcificante così la mia coscienza è a posto e posso di conseguenza abbuffarmi. Pero io non impongo il dolcificante agli altri.

Di: darik

darik — Wed, 04 Nov 2009 21:03:08 +0000

i crocefissi nelle aule sono come le pisciate dei cani!
servono a marcare il territorio.

ho visto la sparata del prode ignazio a la vita in diretta; mi sono talmente indignato ke mi tremavano le gambe dalla rabbia. poi, ripensando al carattere impulsivo di la russa mi sono
calmato. quello ke invece mi ha profondamente deluso è stato bersani ke mi ha fatto capire ke la binetti nel p.d. non è poi tanto fuori posto.

Di: Celestino V°

Celestino V° — Wed, 04 Nov 2009 20:20:26 +0000

Nel giorno delle primarie del PD mi sono recato a votare (non fate commenti-grazie!) e ho versato 2 euro sperando senza convinzione in un successo di Marino e in un PD con un’impronta decisamente più laica rispetto al passato e non impegnato nella eterna rincorsa ai voti cattolici che poi non arrivano mai,Bene adesso mi ritrovo un Bersani cerchiobottista che non trova di meglio che dire che in fin dei conti il crocifisso non ha mai disturbato nessuno.Che progresso!
Politici tutti da bocciare ,si salvano soltanto la Bonino e Ferrero che almeno hanno dimostrato di non essere degli ipocriti baciapile.Che tristezza.