Commenti a: XX settembre, una lettura protestante

Di: Asatan

Asatan — Mon, 21 Sep 2009 16:52:44 +0000

@peppe
Vero al giorno d’oggi i valdesi trovano comprensione e aiuto in molte delle minoranza religiose e anche negli atei\agnostici.
Come dicevo a hexengut io penso che secoli di persecuzioni abbiano avuto un effetto sulla loro mentalità. Sapere cosa significa essere il diverso, l’escluso, l’esiliato ti porta ad empatizzare con chi si trova in una condizione simile

Hai mai parlato con qualche valdese? Sono veramente diversi da cattolici e ortodossi. Io li ho trovati molto più aperti, sereni e gioiosi rispetto a cattolici e ortodossi. Sopratutto li ho trovati molto iù disposti a mettersi in discussione per migliorarsi…. mica bau bau micio micio.

Di: peppe

peppe — Mon, 21 Sep 2009 13:38:46 +0000

Ho come la sensazione che qualche secoletto di persecuzioni li abbia svegliati.

Ho come la sensazione, correggimi se sbaglio, che valdesi e company abbiano trovato come mai prima d’ora una ferrea sponda laica proprio negli atei, nell’UAAR, e in tutti coloro che – per esempio – pur non essendo valdesi firmano e fanno firmare per destinare l’8×1000 a loro.

Non è quello che hanno subìto a fargli alzare la testa: è la consapevolezza di non essere soli in questa battaglia.

Di: Asatan

Asatan — Mon, 21 Sep 2009 12:11:17 +0000

@Hexengut

Mi riferivo più che altro al rapporto fra i valdesi e il resto del mondo, non tanto al loro rapporto col sacro. ALtri gruppi “protestanti” hanno un approccio diretto del fedele col sacro, ma la loro relalizzazione sociale è stata tutt’altro che liberale. Qualcuno qua sopra citava le malefatte di calvinisti e parte dei luterani (che nulla hanno da invidiare alla CCAR quanto a passato violento). La differenza è che i valdesi non sono mai diventati un blocco di potere tale da avere la forza di farsi persecutore, così sono finiti perseguitati.
Stare dalla parte delle vittime aiuta a simpatizzare, anche quando le vittime sono di altra parrocchia.
I luterani hanno fatto grossi progressi nell’ultimo secolo (probabilmente aiutati da un approccio meno rigido al sacro), mente le varie derivate puritane ed evangliche contiunano a fare danni (cercati in internet il documentrio Camp Jesus).
Poi il discorso sarebbe veramente molto, molto lungo.

Di: antoniadess

antoniadess — Mon, 21 Sep 2009 11:31:10 +0000

il XX settembre richiama un evento storico importante e positivo, dovrebbe tornare ad essere festa nazionale proprio per ricordarne il significato, ma soprattutto per rinnovarne i contenuti, ovvero separazione tra sfera religiosa e sfera politica, con tutto ciò che consegue; naturalmente oggi è pura utopia perchè, di fatto, _alla perdita di quello statarello è seguita per la Chiesa la conquista dello Stato intero_: i nuovi zuavi sono i politici in parlamento, “democraticamente” eletti dal popolo, perciò sarà molto più difficile realizzare ciò che in quel XX settembre era stato auspicato e sperato

@ b.gualerzi
sii più paziente, i commenti non partono immediatamente, suppongo che ci siano anche dei tempi tecnici, non necessariamente moderazione

Di: Paul M.

Paul M. — Mon, 21 Sep 2009 11:25:30 +0000

Analisi dell’evento da parte del Sig. Daniele Garrone, INECCEPIBILE direi…

Di: Felipe

Felipe — Mon, 21 Sep 2009 07:33:56 +0000

Pius,

senza togliere nulla alle responsabilita’ della chiesa luterana tedesca al supporto del nazismo, preme ricordare che Hitler e buona parte delle gerarchie naziste era di fede cattolica (!) e che vi furono anche persone, da un lato come Massimiliano Kolbe (cattolico) e Dietrich Boenhofer (protestante) che pagarono con la vita la loro opposizione a Hitler.

Qui in Italia la chiesa cattolica siprostro’ quasi in blocco a Mussolini, dopo la colossale puppata dei patti Lateranensi. Nessuno come la chiesa cattolica ha saputo mettere piedi in due staffe benedicendo gagliardetti delle brigate nere e quelli del CLN!!

Di: roberta

roberta — Sun, 20 Sep 2009 20:39:43 +0000

ah,i complicatissimi concetti teologici!che sarebbe la vita senza di essi?^__^

Di: anonimox

anonimox — Sun, 20 Sep 2009 19:25:07 +0000

@vinicio
“complicatissimo concetto teologico”? spero sia ironico

Di: Vinicio

Vinicio — Sun, 20 Sep 2009 19:21:00 +0000

Oggi ho seguito un servizio TV, in cui si diceva che il 20 settembre è stato riabilitato
da papa paolo VI, con un complicatissimo concetto teologico, in cui affermano che , alla fine, la breccia di porta pia è stato l’ inizio di nuova vita …per loro..e che è stato un dono di dio…

Di: fresc ateo

fresc ateo — Sun, 20 Sep 2009 18:23:45 +0000

I GOVERNANTI ITALIANI: PURTROPPO SEMPRE PRONI AL FAMIGERATO SOGLIO.
MA PERCHE’ NON CRESCE QUESTA NAZIONE ? GUARDATE OLTRE LE ALPI ,E VEDRETE CHE LA TUTTO FUNZIONA MOLTO MEGLIO CHE QUI. RAGAZZI MA PERCHE’ SI PAGA LE TASSE ? SE POI VEDIAMO QUANTI EURI SI CUCCANO IN VATICANO . IL DEBITO PUBBLICO PIU’ ALTO IN EUROPA ,LO STATO SOCIALE PIU’ POVERO , BENE FATEVI DU CONTI.

Di: Alessandro S.

Alessandro S. — Sun, 20 Sep 2009 17:15:47 +0000

Bruno, senza la breccia di Porta Pia oggi il vatic(_!_) sarebbe come infatti già è, solo grande come tutta Roma invece che piccolo come è. Il che sarebbe un grande danno.
Non si può non festeggiare l’arresto di un capo criminale perché i suoi complici poi hanno intessuto accordi con i politici riuscendo a continuare a fare i loro loschi affari sottobanco, senza dare troppo nell’occhio. Si dovrebbe invece, ad ogni ricorrenza dell’arresto del grande criminale, ricordare che altri grandi criminali sono ancora all’opera, nei municipi e nelle istituzioni. Oggi si dovrebbe si festeggiare la ricorrenza di Porta Pia, ma al suono di “Adesso giù a cannonate Porta Angelica!”, “I moschetti adesso dentro palazzo Chigi!”.
Metaforicamente, certo. Nel senso che questa ricorrenza dovrebbe diventare l’occasione per denunciare il concordato con la chiesa come un’ingiustizia sociale, come un privilegio ampiamente immeritato ed abusato, come un regalo ad un potere antidemocratico, come una concessione a quello che è diventato un potere parallelo e spesso alternativo a quello dello stato. Certo che deporre corone di fiori e fare i soliti discorsetti storici oggi non valga più la pena di sprecarci neanche dieci minuti del proprio tempo. Ma rendere la data una bandiera della ristrutturazione dello stato in una Repubblica laica, dove siano premiati il merito e sia garantita la giustizia e l’equità sociale lo potrebbe rendere invece un appuntamento attuale, qualcosa che forse renderebbe alla data un maggiore valore agli occhi della gente.

Di: Popinga

Popinga — Sun, 20 Sep 2009 17:06:40 +0000

Il XX settembre è stata data fausta tra il 1870 e il 1929. Poi i patti tra il papa e il duce, poi l’inserimento del concordato nella Costituzione (realpolitik togliattiana), poi quaranta e passa anni di potere democristiano, poi lo svuotamento del concilio, poi il patto affaristico e di potere tra le due destre, quella clericale e quella berlusconiana, con in mezzo gli utili idioti “cattocomunisti”. Ed eccoci qui a rimpiangere i bei tempi andati.

Di: hexengut

hexengut — Sun, 20 Sep 2009 16:36:45 +0000

Bruno Gualerzi. Condivido

Di: Bruno Gualerzi

Bruno Gualerzi — Sun, 20 Sep 2009 16:26:43 +0000

@ haxengut
Grazie per gli auguri. Qui voglio solo porre l’accento su un fatto secondo me sottovalutato, e cioè la possibilità della chiesa dopo Porta Pia… intanto di ricattare lo stato italiano… ma sopattutto di togliersi di dosso qualla che ormai era una zavorra, cioè il potere temporale per così dire ‘ufficiale’, per recuperarlo di fatto con ben più efficacia (almeno in Italia) proponendosi come detentrice del solo potere spirituale. Il dopo Porta Pia via via svuotato di significato dai governanti italiani, è stato possibile anche per questo.

Di: Bruno Gualerzi

Bruno Gualerzi — Sun, 20 Sep 2009 16:09:54 +0000

@ Alessandro S.
E quattro!