Berlusconi e le critiche cattoliche
“C’è qualche parroco che è caduto nella trappola delle menzogne e delle bugie che hanno scatenato contro di me, ma sono appunto solo falsità”. Il presidente del consiglio Silvio Berlusconi ha risposto così ai cronisti che gli chiedevano dei malumori del mondo cattolico sulla vicenda-escort. Il premier ha anche smentito un imminente incontro con il papa.
Sui rapporti Berlusconi-Chiesa è intervenuto oggi anche Eugenio Scalfari su Repubblica, con un editoriale dal titolo Si riaccende lo scontro tra Guelfi e Ghibellini. Nell’articolo, che tratta anche della questione dell’ora di religione, l’ex direttore del quotidiano romano scrive: “Il Vaticano agisce su due pedali. Il primo potremmo definirlo il pedale dei rimproveri: [...] Il secondo pedale è invece quello delle richieste, tanto più perentorie quanto più si estenda minacciosamente nelle coscienze cattoliche il rimprovero e la censura. Esiste tra questi due pedali un nesso molto visibile che non mette affatto in dubbio né la sincerità dei rimproveri né la fermezza delle richieste, ma che dà a queste ultime una forza che proviene dalla debolezza del governo e dalla sua ricattabilità politica. Si è spesso parlato in questi mesi della ricattabilità internazionale del presidente del Consiglio e anche della maggior forza acquisita dalla Lega nei suoi confronti; ma esiste anche una soverchiante pressione del Vaticano dovuta ai comportamenti “morali” del premier e al suo urgente bisogno di riguadagnarsi una nuova legittimazione sul versante cattolico. Il ventaglio delle richieste vaticane è vario e ampio: la revisione delle procedure della legge sull’aborto e sulla procreazione medicalmente assistita, una rigorosa limitazione nell’uso della pillola abortiva; un’attentissima sorveglianza sul testamento biologico che di fatto ne vanifichi ogni più liberale disposizione; il finanziamento esplicito delle scuole cattoliche”.
Salvo errori, né Avvenire né l’Osservatore Romano hanno al momento dato spazio alle parole di Berlusconi.
Notizia inserita da Raffaele Carcano
Rieccomi qui a rovinare il ferragosto a qualcuno, ma io lo festeggio così, incollato al pc… Però da domani prometto che me ne starò zitto per un bel pò.
In merito all’utimo punto della notizia riportata, mi pare di aver sentito nel tg3 (dal computer al televisore, dal televisore al computer, si può essere più masochisti?) che immediatamente – non so ad opera di quale organo di informazione cattolico – è scattata la replica alle critiche di Berluscon rivolte a certi poveri preti sobillati – ma chi l’avrebbe mai detto? – dai comunisti, dichiarando, sia pure col solito linguaggio volutamente ‘frenato’, che, sì insomma, loro non sono ciechi.
Al di là di questo penso che la dichiarazione di Berlusconi secondo cui non ha bisogno di incontrarsi col papa perché il loro rapporti sono tuttora gli stessi di sempre, quanto meno può rappresentare una valida cartina di tornasole, in base alle reazioni del mondo cattolico ma non solo, circa la sua tenuta al potere. Qualcuno prima o poi, ccar o Berlusconi, dovrà pur sputtanarsi… o mi illudo?
In quanto al buon Scalfari, ogni tanto, dall’alto della sua saggezza, gli capita di scoprire l’acqua calda.
Buon ferragosto a tutti.
Ma il Berlusca, che è un fine diplomatico, sa perlare e ha una parola per tutte le occasioni (sempre la stessa), non appena vede il Papa gli dice: “Quanto?”.
@ Bruno Gualerzi
perche’ pensa di rovinare il ferragosto a qualcuno?
leggere i suoi commenti e’ sempre un piacere !^_^
E poi dicono che i preti non dovrebbero tutti essere messi al muro…
Ma andassero a scannarsi con i loro simili in Iran, Iraq, Afghanistan e paesi simili.
Un’altra Italia è possibile…
Berlusconi è un teleimbonitore innato, venderebbe scatoloni pieni di mattoni spacciandoli per televisori di marca anche ai suoi familiari, troverebbe un buon impiego nella cucina dei ristoranti come rigira frittate. Lui ci prova, fesso chi gli crede.
Già che c’è, Barbapapà Scalfari dice la sua sull’ora di religione: obbligatoria per tutti, e concentrata sulle tre fedi abramitiche!
Lasciamo fare al vecchio laico…
strozzapreti, come si permette?
Lei ha appena dato del fesso al 75,456895% degli italiani che adorano e venerano il capo, più ancora della madooonna.
Quoto roberta alle 14.21, leggere bruno gualerzi è sempre un piacere
BUON FERRAGOSTO A TUTTI !!!!!
@Bruno,
“Qualcuno prima o poi, ccar o Berlusconi, dovrà pur sputtanarsi…”
Letteralmente piu’ sputtanati di cosi’! Scalfari dice delle ovvieta’, come fai giustamente notare, e proprio perche’ cose note a tutti, non cambiera’ niente. La Chiesa dice per bocca di un vescovo qui e uno la’, con una mezza parola qui e una lettera la’, che non e’ proprio molto contenta, ma di piu’ non potrebbe fare. Ovvero, potrebbe agire con coerenza, e dire come gia’ fece in passato di non sostenere questo governo con i voti, ecc. Avrebbe potuto gia’ farlo nel 2008, il passato di Berlusconi era gia’ sufficientemente torbido. Ma ci sono i soliti interessi della Chiesa, e su questi si manda giu’ di tutto. E gli italiani lo sanno benissimo, ma pensano di non poter mandare a casa ne’ l’uno ne’ l’altro. Sono tutti sputtanati. Ma come dicono gli inglesi “Beggars can’t be choosers”, siamo diventati un popolo spaurito, che si affida a chi elargisce sicurezza, e abbiamo paura di lasciare questa mano, perche’ non se ne vede un’altra. Io temo che non succedera’ niente.
Spero che il mio pessimismo non abbia rovinato il Ferragosto a te, Bruno! (e unisco il mio apprezzamento per i tuoi interventi)
@ lorenz
ed è per questo che ogni popolo ha il duc…. ehm, il presidente del consiglio e governo che si merita. Cave canem!
“Il prete alla vanga”
“Il prete, senza cui non vi sarebbe tirannide, è come la gramigna; se non si sradica fino all’ultimo pelo, essa si propaga subito ed invade, infetta la pianta umana che commise il delitto di non spegnerla…”
“E credete voi che se un bel giorno si vedessero i grassi servi di Dio, con una vanga in spalla marciare alla coltivazione dei campi, o al lavoro del Tevere e dell’Agro Romano, che per colpa loro è diventato un cimitero, credete voi, dico, che il sole cesserebbe di illuminare il globo?”
Giuseppe Garibaldi
OT
@Bruno
mi sono ricordata della risposta su Cacciari, il topic era ormai chiuso e non avevo potuto rispondere: d’accordo con te, il mio discorso valeva solo per alcuni ex-comunisti. Non so quanto sia un bisogno individuale di abbracciare una “fede” e quanto la necessita’ opportunistica di ritrovarsi in un gruppo con cui condividerla, e di godere quindi dei “vantaggi” del gruppo. Certo che la caduta del muro ha coinciso con parecchie apostasie.
Siamo al bastone.. poi purtroppo verra’ il tempo della carota.
io spero bastone in testa … carota in cXXo!
COME IL SOLE ALL’IMPROVVISO,ALL’ARRIVO DEL DESPOTA SPERGIURO P2ISTA…SI OSCURO’.
per Bruno Gualerzi
i tuoi post sono SEMPRE interessanti, stimolanti e fanno pensare. (oltre a essere molto spesso d’accordo con te – anche se non sono capace di argomentare così bene)
Grazie!!!!
@lorenz
Mi consenta!
Il nostro “utilizzatore finale” non ha oltre il 75% di adoratori, ma qualcosa in meno!
http://www.harrisinteractive.com/…/hi_france24_iht_harrispoll_leadersbarometer_april2009.pdf
Correggo il link: http://www.facebook.com/ext/share.php?sid=88847061299&h=I0Q_B&u=BTbux
Ma poi in base alla sentenza del tribunale ci sono davvero le prove che Berlusconi sia andato a fare sesso con le escort? Oppure il tribunale non ha in realtà dimostrato nulla? Potete citarmi la sentenza in proposito?
E dei “puttanieri” J.F.Kennedy e Bill Clinton cosa mi dite? Biasimate anche loro? Sarebbe stato giusto che a suo tempo fossero rimossi dalla carica di presidente americano per i loro “peccati” sessuali? Oppure voi li avreste difesi perchè erano di centro-sinistra e laici? Mi pare di ricordare che dei due perlomeno Clinton fosse favorevole all’aborto e che all’epoca i più accaniti avversari dei “puttanieri” Kennedy e Clinton negli USA fossero proprio gli esponenti della destra americana.
E per quel che riguarda le cosiddette “veline” elette a cariche politiche voi cosa mi dite? Vorreste che ci fosse un divieto legale di concorrere a cariche politiche per veline,spogliarelliste,escort,California dream men, pornostar ex o meno ex, prostitute? Insomma per voi chi scende in politica dovrebbe presentarsi con una sorta di certificato di sana moralità dal punto di vista della sua vita sessuale e del Buon Costume?
Ma voi ci credete ancora nel Buon Costume?
Un dos tres le cose che scrivi sono di una banalità totale.
Ecco come smonto le tue provocazioni con due brevi punti:
A) A me se berlusconi va a puttane non interessa.
Se berlusconi va a puttane ma poi dice di essere l’uomo casa e chiesa, si erge a difensore della morale cattolica e difensore della famiglia allora mi interessa. Mi interessa che si sappia che è un menzognere, infido e disonesto.
B) Riguardo la candidatura di veline, ognuno può candidarsi. Ma se un partito candida veline in cambio di favori sessuali, questo non mi va più bene, specialmente se si tratta sempre dello stesso partito moralista e bacchettone che si fa portavoce dei cosiddetti “valori cristiani”.
Che si sappia pubblicamente che sono dei truffatori e infingardi.
E se un politico sedicente comunista si dicesse contrario alla proprietà privata e poi si scoprisse che è ricco ed ha delle proprietà lo considereresti menzognero come il politico cattolico ma divorziato o “puttaniere”? Parlo anche per i non politici ma pur sempre noti come intellettuali di estrema sinistra come un certo miliardario Feltrinelli degli anni settanta. E se in Medio Oriente un politico musulmano devoto fosse scoperto a mangiare ed a bere vino o birra o liquori occidentali durante il Ramadan(per i musulmani sarebbe l’equivalente delle escort come gravità) ed i suoi concittadini lo biasimassero al punto da volerlo cacciare dalla carica per quel motivo voi dell’UAAR a chi dareste ragione in tal caso?
Tu dici che se Berlusconi dice di essere Casa e Chiesa ma poi va a puttane allora la cosa ti interessa perchè vuol dire che è un ipocrita ed un disonesto. Ma allora perchè ve la prendete pure con la D’Addario e le escort che avrebbero fatto del sesso con Berlusconi? Loro pubblicamente magari non hanno mai detto di essere clericali e sono delle escort mica fanno di mestiere il politico! Le escort cosa fanno di male da un punto di vista ateo-laico-areligioso e razionalista? Magari sarà una mia impressione, ma ho come l’impressione che per una sorta di “effetto alone” psicologico voi non odiate solo Berlusconi ma chiunque in qualche modo abbia avuto a che fare anche se solo sessualmente con lui, cioè come se per voi anche il semplice aver fatto sesso con Berlusconi fosse una sorta di peccato gravissimo.
ecco l’unto del signore che spara le solite cappiate, certo a ferragosto almeno poteva riposarsi e risparmiarci le solite bugie.
per Un dos tres e per Tommy
il problema non è che si vada a puttane o altro.
Il problema è che Mr. B dica o meno la verità.
Ricordate che Clinton non ha avuto problemi per il “lavoretto” della Lewinsky ma per il fatto di aver mentito.Idem Mr. B: se mente, allora è inaffidabile; inoltre potrebbe essere ricattato.
Non dimentichiamo che è un presidente del consiglio, non un privato cittadino.
Il fatto che vada a puttane e poi vada ai family day a me non me ne frega niente. quello che mi importa, molto, è che non faccia leggi a favore della ccar per farsi “perdonare”
falsità ?
con foto e atti giudiziari ?
Quoto Alberto Tadini
Alla sua età ancora è costretto a dire bugie come un ragazzino.
Che figura meschina per l’italia nel mondo. Chi mandiamo in giro a rappresentare l’italia e a prendere accordi con gli altri Stati ? Un contaballe ? Fareste un contratto con una persona del genere ? Andreste in guerra per uno che passa il suo tempo a fare festini con le donnette allegre ?? Fosse per me non pagherei nemmeno le tasse pensando che nel sud gli amici suoi vendono acqua minerale a prezzi politici invece di fare gli acquedotti. Siamo nel terzo millennio, andiamo sulla luna e in alcuni posti dell’italia si vive come in Africa. Altro che veline.
Se uno è miliardario e si batte per i diritti dei poveri e la redistribuzione dei redditi fa il bene del suo paese. Se dice di farlo e poi si arricchisce ancora di più a danno del popolo un bugiardo populista. Il problema è sempre quello. Coerenza e affidabilità o altro ?
Io ormai non mi ritengo più di sinistra, ma di certo se uno per me è un bugiardo smette di avere peso. Se tutto quello che dice va verificato, meglio non ascoltare e restare indifferente.
caro vecchio Scalfari, e dagli ancora con questo insegnamento della religione, o delle religioni, obbligatorio:-(
da “laico impegnato” un piccolo sforzo di immaginazione per pensare una scuola con più educazione civica e meno religione…no? è chiedere troppo anche a un ghibellino?
fin dall’inizio della storia Berlusconi- escort ho pensato che ci sarebbe ben poco da esultare se la definitiva uscita di scena del caro Leader derivasse solo dalle sue abitudini e frequentazioni sessuali. Il predetto Cavaliere dovrebbe ( ma si sottrae con le leggi ad personam) anzitutto rendere conto agli italiani e alla magistratura di ben precisi reati.
La sua fine poiltica dovrebbe poi essere determinata dal giudizio sulla sua politica criminale in materia di economia, occupazione, ambiente e stato sociale.
Dei suoi “peccati” non mi interessa molto, dovendo scegliere propenderei più per l’invidia che per il biasimo manifestato dai suoi attuali detrattori “bigotti”.
“Salvo errori, né Avvenire né l’Osservatore Romano hanno al momento dato spazio alle parole di Berlusconi.”
Ho letto tutti i giornali di ieri (sia cartacei che online)…La vicenda del puttanpremier era riportata su tutte le edizioni a cui aggiungo anche tutti i TG. Ora.
E’ mai possibile che gli unici giornali che non hanno detto una sola parola sull’intervento leccapacificatore del premier, siano proprio i giornali Vaticani!?!?!
“C’è qualche parroco che è caduto nella trappola delle menzogne e delle bugie che hanno scatenato contro di me, ma sono appunto solo falsità”.
Le foto della stampa spagnola (quella italiana evidentemente omertosa o oscurata) a villa certosa con lui a brache calate in mezzo a signorine varie, non sono proprio una menzogna…!
“Il ventaglio delle richieste vaticane è vario e ampio”
Scalfari secondo me e’ persona autorevole, saggia e competente… ho apprezzato l’articolo nella totalita’ degli spunti che ha dato. Solo che rischia di cadere nella banalita’ quando parla di richieste vaticane come se fosse una novita’….Dove sono stati finora tutti questi “laici impegnati” fin’ora???? Possibile che nessuno di questi autorevoli si sia accorto
che la chiesa in Italia comanda e non chiede!?!?!?
Buona giornata a tutti
Un dos tres scrive:
15 Agosto 2009 alle 19:32
Ma voi ci credete ancora nel Buon Costume?
VEDI COSO UN DUE E TRE ,A ME DELLE LIBIDINI DEL PORCELLO DI ARCORE NON MI FREGA NULLA
MI FREGA CHE UN UOMO MENTA SPUDORATAMENTE E GIURI SUI FIGLI , SPERGIURO ,,,,E POI GOVERNI SI FA’ PER DIRE GOVERNI,HEE IL PAESE. CHI MENTE MENTE SEMPRE ANCHE AI GIUDICI…
MILS ECC ECC …
UN DOS TRES. che confusione ! Abbiamo un premier falso ma cattolico; ladro ma cattolico; incoerente ma cattolico;piduista ma cattolico; corrotto ma cattolico e qui mi fermo perche’ comincio ad avere conati di vomito!
Rettifica al mio precedente post…….solo al papa, papi Silvio non venderebbe scatoloni taroccati, il suo comportamento intimo/privato lo identifica come persona poco attaccata ai precetti cattolici, ma da bravo bigotto pensa di comprare il suo fantomatico paradiso con costosissime regalie varie ( crocifissi d’ oro tutti tempestati di diamanti ) al rappresentante in terra del sempre più fantomatico dio. Pensa e ci riesce a comprare tutto e tutti, il suo forte ego lo porta a credere che il mondo intorno a lui sia tutto escort.
@ Un dos tres
1) Enrico Berlinguer era ricco di famiglia. Ma, naturalmente, finché non fosse passata una legge contro la concentrazione dei patrimoni, perché mai avrebbe dovuto essere l’unico a privarsi del suo? Questo non è un problema etico, ma puramente ECONOMICO: un patrimonio in meno non cambia il sistema. Per capirci: è il Vaticano, che tuona contro le ricchezze per motivi ETICI, a doversi spogliare dei beni materiali, non i comunisti che vivono nel capitalismo.
2) Diverso per i capi musulmani che non rispettano le regole che vorrebbero dare agli altri: questi sono esattamente come Berlusconi. Fra l’altro, se sopportassero anche loro le idiozie che impongono agli altri, cambierebbero le regole.
3) Perché, qualcuno ce l’ha con la D’Addario? Non mi risulta.
Scusatemi.
Mi pare che l’inizio dell’articolo contenga una vera e propria falsità e proseguendo con la lettura non si trova traccia del problema.
Da cosa può riscontrare Scalfari che lo Stato democratico “laico per definizione” riconosce “alle associazioni di qualunque genere…il diritto di usare lo spazio pubblico per diffondere…” ecc. ecc.. Dove ha messo la questione dei manifesti uaar per i quali io, per fare un esempio che bene conosco, sono in attesa di giudizio per un reato penale? Scalfari è un intellettuale da poco e ce ne sono molti in Italia, un intellettuale del sistema approssimato e vile in cui viviamo di gente che si è fatta nel sottobosco e non è mai uscita alla luce del sole, è un borghese montato…è uno che fa il doppio gioco… è come quel tale idealista che, afferma Giuseppe Berto, avvicinandosi il fascismo, o non lo osteggiarono in alcun modo, o lo avversarono in modo tanto balordo da favorirlo come in effetti fece Benedetto Croce, un borghese come il D’Alema di Berlusconi…
Chiedo scusa per gli errori del precedente commento: manca un punto interrogativo e qualche virgoletta e forse qualcosa d’altro, ma spero che si sia capito il senso di esso; il fatto è che io con certe questsioni mi incazzo.
Desidero tornare all’articolo per metter in mostra come si può elegantemente fare il ruffiano:
-sarebbe bastato per attenersi alla realtà, che il nostro alla fine del secondo periodo (dopo “legittimi interessi”) avesse scritto: “e qui noi , l’Italia, non ci siamo e quindi non siamo uno Stato laico”
-c’è la stessa proposta di Cacciari, che noi sappiamo bene chi è, dell’insegnamento obbligatorio della religione; che si chieda la storia comparata di esse è solo una falsa laicità. Perché non insegnare la storia dell’ateismo e del materialismo nel mondo?
-al punto 6 dell’articolo si cita il generale Bagnasco (lui dice cardinale) come suggeritore di princìpi costituzionali: ma fu la nostra Corte costituzionale a sancire il principio che le questioni attinenti la libertà di coscienza non possono essere risolte a maggioranza/minoranza.
Forse pèiccolezze? A me non pare. Spero di essere stato chiaro.
@Manlio Padovan
Ringrazia che almeno Scalfari abbia speso un po’ di parole (striminzite e scontatelle,ok!) e spezzato lancie in favore della licita’ dello stato….gli altri giornalisti non hanno fatto neanche quello!
Se ci aspettiamo che pubblichino il manifesto UAAR in occasione di dibattiti simili, mi sa che aspettiamo un bel pezzo
Ciao Manlio
LAICITA’ dello stato….non licita’. SORRY
Discorso di ieri del nano:
http://tv.repubblica.it/copertina/noi-contro-le-forze-del-male/35914?video
Discorso di B4×4:
http://www.agi.it/cronaca/notizie/200908161040-cro-rt11004-papa_condizione_umana_e_segnata_da_lotta_bene_male
Si saranno messi d’accordo oppure hanno un unico autore?
Per me Berlusca può andare con 20 donne 10 uomini 5 trans una capra e un cammello, sempre ovviamente se consenzienti e maggiorenni, i problemi veri del nostro (??!!) presidente del consiglio sono altri: vedi i vari libri usciti su P2, riciclaggio, creazione fondi neri e i vari processi bloccati.
PS non facciamo i moralisti sessuali.
@pastafarian
Non è un problema di moralismi sessuali,il problema è ke se le varie donne,uomini,trans cammelli e compagnia, possono portarsi dietro un registratore nella casa del primo ministro solo xkè lo nascondono dietro alle protesi di silicone, allora vuol dire ke il suo sistema limbico ha preso a calci nel sedere la sua corteccia cerebrale o,per dirla più semplice,che la sua voglia di fare sesso ha oltrepassato l’esigenza di svolgere bene il suo ruolo (cioè il capo del governo!).A questo aggiungiamo ipocrisie,menzogne,ricatti del vaticancro ecc.ed ecco xkè in una nazione con un minimo di decenza(intellettuale non sessuale) Mr B. si sarebbe già ritirato nella sua villona a vita privata.
Le posizioni di Scalfari sull’insegnamento della religione sono a dir poco imbarazzanti soprattutto se dette da chi si definisce laico impegnato!
@Un dos tres
Hai qualche problema? Siamo noi a parlare in marizano o tu non voui capire per partito preso?
Il punto non è che il Berslusca se ne vada a migno.tte.
Abbiamo un premier che si fà paladino della chiesa e dei valori cattolici, promulga leggi liberticide, leggi ad personam e compagnia cantante. Che svendere alla CCAR il paese.
Il caso escort è solo la cigliegina sulla torta. Ho qualche problema se invita le sue put..tane in strutture pubbliche, se le porta in giro con aerei di stato e visto che c’è per ricompensarle dei bei servizi resi a letto gli dà un bell’incarico politico.
Che sia una escort o una velina che là da via per avere il posto sempre di prostituzione si tratta. Personalmente rispetto di più la escort, è meno ipocrita della velina tutta casa, chiesa e prostituzione.
Se il nostro premier si vuole avvalere dei servigi di una meretrice lo faccia pure, ma coi suoi soldi. Se la scarrozzi con la sua auto, se la faccia a casa sua e la paghi coi suoi soldi. E una volta pagata la marchetta di sicuro la professionista NON deve essere premiata con incarichi pubblici.
Sui candidati pornostar et similia non ho problemi. Se presentano delle idevalide, tali restano a prescindere dalla professione esercitata. Tanto poi con la legge elottarale procellum non potrei comunque votarli….
Il fatto che sia il nano che b4×4 abbiano parlato quasi all’unisono di forze del bene e del male non vi pare una dimostrazione che siano in perfetta armonia? (ho un commento in attesa da questa mattina con i link ai loro discorsi, che immagino siano già noti anche ai sassi).
Ci avete fatto caso?
Clero e fascismo o insieme rifioriscono o insieme annaspano.
Lasciate perdere le escort e i falsi moralismi, che con l’immaginazione ci trascinano lontano dal vero falso e dal vero reato: sesso e droga in cambio di commesse ed affari è questo che presume reato. Poi ciascuno con i suoi attributi, concordemente con l’altro, può fare ciò che vuole: ma qui “il pacco” che si stà facendo lo psiconano è il nostro.
Massi scrive:
16 Agosto 2009 alle 15:34
Ci avete fatto caso?
Clero e fascismo o insieme rifioriscono o insieme annaspano.
DOVE METTI LE MAFIE LE P2 I SERVIZI DEVIATI?? LE MASSONERIE OCCULTE E DEVIATE ????
E I POLITICI CORROTTI ‘??’ POVERA ITALIA…..