Proteste in Germania: “inno dello Schalke 04 offende l’islam”
La Turchia e la comunità islamica tedesca stanno protestando contro l’inno della squadra di calcio Schalke 04, ritenuto offensivo. Nella canzone della squadra una strofa, riadattata da una vecchia canzone popolare, recita ironicamente: “Maometto era un profeta che non capiva nulla di calcio, ma tra tutti i colori ha scelto il bianco e il blu” (i colori dello Schalke 04). Nonostante l’inno della squadra abbia quel testo da decine di anni, solo di recente prima i media turchi, poi il governo di Ankara e la comunità islamica tedesca hanno criticato il testo.
La squadra ha ricevuto centinaia di email di protesta e ha allertato le forze dell’ordine. Il segretario generale del Consiglio islamico in Germania, Buhran Kesici, afferma: “Non è giusto che il profeta venga menzionato nell’inno. Spero che la strofa in questione non venga cantata, per rispetto di tutti i musulmani di questo paese”. Un altro esponente dell’islam tedesco, Aiman Mazyek, aggiunge: “Non chiederemo che la canzone venga dichiarata fuorilegge, ma vogliamo informazioni sul suo background. Lo dobbiamo ai tantissimi tifosi turchi e ai giocatori dello Schalke”.
Notizia inserita da Valentino Salvatore
E pensare che tra le poche virtù di Maometto io metterei proprio il ‘non capire nulla di calcio’!
“Maometto era un profeta che non capiva nulla di calcio, ma tra tutti i colori ha scelto il bianco e il blu”
Gli Islamici hanno pure la presunzione di dire che Maometto conosceva il gioco del calcio quindi…!
Ma la religione islamica non ‘ nata nel 632 dopo cristo!?!? Quanti giocatori di calcio c’erano a quell’epoca????
Possibile che Questi accaniti si debbano attaccare anche alle sciocchezze!?!?
Che gente banale…
i credenti di tutte le religioni si offendono per il nulla.
urge una legge che vieti di offendersi per le stupidaggini
@Il Filosofo Bottiglione
Urge una legge che interni in psichiatria tutti coloro che hanno amici immaginari e profeti
IO venero Elvis, ma non mi offenderei se dicessero in un inno che non capiva nulla di calcio…
Sono Pazzi Questi Religiosi
Questo testimonia la grande attenzione che le persone religiose hanno per i reali problemi del mondo.
Con tutto il marciume, le contraddizioni, l’ odio e l’ intolleranza che impera nei paesi islamici impedendone un porgresso civile e economico, questi alzano la voce per un inno di una squadra di calcio.
La frase di Einstein sull’ infinità calza a pennello nel descrivere la natura umana, specialmente in queste occasioni.
@Marco C.
QUOTO!
INNEGGIANO ALLA GUERRA SANTA E POI SI OFFENDONO SE MAOMETTO NON CI CAPISCE UN FICO SECCO DI PALLONE! Vai a capirli…
Non toccate Maometto ai musulmani che non hanno il senso dell’humor. Ricordat
si potrebbe discutere a lungo che l’italia “schiava di Roma iddio la creò..”
qui si offendono meridionali, settentrionali, antischivisti, atei…
ma poi quale iddio? quando roma dominava l’italia veramente da schiava c’era ben altro iddio a supportarla… (altro che radici cristiane)
Non si puo’ più starnutire che qualche religioso si offende…
io comunque cambierei l’inno:la religione non c’azzecca col calcio e quindi perche’
menzionare una divinita’?
secondo me si dovrebbero togliere TUTTI i riferimenti religiosi,sia negativi che positivi
come pure le preghiere negli stadi di cui e’ stato parlato alcuni giorni fa
la religione nei luoghi di culto o in casa propria, il resto e’ terreno laico
VERAMENTE PAZZI QUESTI RELIGIOSI. NON C’E'NULL’ALTRO DA AGGIUNGERE!!!!!!!!!!!!!!!!!
l’Islam è il vero pericolo.
Mentre si può criticare la chiesa cattolica, nessuno può permettersi di criticare l’islam, che approfitta dell’ospitalità occidentale per imporre la legge coranica anche all’europa.
E’ notizia di oggi che in inghilterra la comunità mussulmana ha chiesto l’istituzione di un califfato a Londra.
http://liberaliperisraele.ilcannocchiale.it/2009/08/09/migliaia_di_musulmani_si_riuni.html
Appena sono in maggioranza impongono la loro legge a tutti, e minacciano di morte a destra e a manca.
Questi mi fanno veramente paura.
Io continuo a pensare che la religione dia alla testa.
I credenti la devono piantare di fare i vittimisti inutilmente..
Sono d’accordo con Bulk. L’ho sempre pensata così.
Non nego che se alla CC fosse data la libertà che aveva fino all’Illuminismo saremmo come l’Islam.
Ma abbiamo avuto Giordano Bruno, Galilei, l’Illuminismo, la rivoluzione francese, la rivoluzione industriale, il marxismo, e il concetto di democrazia e libertà individuale, quindi laicità.
Che il mondo islamico non ha avuto, non ha e non avrà mai.
Ci sono state in passato discussioni sulle differenze tra cristianesimo e islam.
Teoricamente le religioni sono tutte uguali.
Ma nella pratica i musulmani non hanno nessuna idea della democrazia , della libertà, del libero pensiero, dell’emancipazione laica e femminile.
Il cristianesimo è stanco. è alla fine. l’Islam è nel massimo splendore, come il cristianesimo del medioevo.
ai cristiani non importa nulla della guerra santa.
a loro sì.
e se ne hanno l’occasione tentano di imporre le loro leggi all’intero mondo. come ha fatto la CC in passato (e come, in misura minore, fa tutt’ora, sia chiaro).
ma qui possiamo permetterci addirittura l’UAAR (non so per quanto ancora). là mani e lingua tagliate ed impiccagioni.
chi viene qui a raccontare che è la stessa cosa fa ridere o compassione ché vive nel mondo delle fiabe.
oppure almeno sia coerente e vada a vivere in Iran, arabia saudita ecc ecc
e lo dico io che sono anticlericale in maniera quasi ossessiva
islam e cristianesimo (in europa) non sono sullo stesso piano.
là sono quelli che noi eravamo fino al XVI secolo.
@Bulk e @strangerinworld
Il vostro ragionamento fila liscio come l’olio e lo quoto alla grandissima!
@Bulk e @strangerinworld
quoto anche io
Purtroppo la disinformazione creata ad arte dai mass media non risparmia alcuni atei ma non razionalisti, o non sufficientemente razionalisti.
I veri problemi dell’italia sono:
1) il vaticano
2) la CEI
3) i politici baciapile
L’islam è un problema solo per i leghisti e per TG4.
@ strangerinworld – Paul M. – LS
Avete perfettamente ragione nel sostenere che cristianesimo e islam non sono equiparabili, ma non credo sia il caso di risalire così indietro nel tempo per trovare analogie tra questi due mondi. Se non nei principi, negli effetti. Nel secolo appena trascorso nel mondo occidentale così emancipato abbiamo assistito ad almeno tre o quattro totalitarismi (fascismo, nazismo, stalinismo, franchismo) e ad un paio di guerre mondiali (una con un epilogo ‘atomico’) con relative carneficine che, se non imputabili direttamente alle religioni (se non da intendere come cultura religiosa), credo stiano a domostrare che evidentemente non si è fatto fatto molto tesoro di tante secolarizzazioni.
Spero, dopo aver fatto questa considerazione, che adesso non mi mandiate a vivere in Iran.
per gianfranco: (anche se è un poco OT)
quando dici <>
fai un grosso errore (sei in compagnia numerosa, però).
la schiava di roma è la vittoria:
Dov’è la Vittoria?
Le porga la chioma,
Ché schiava di Roma
Iddio la creò.
Scusa la puntualizzazione, ma almeno non fai come i legaioli intolleranti (a mia giustificazione di questa precisazione il fatto che ho un bisnonno garibaldino, ritengo poi che il Risorgimento sia l’unico periodo in cui questa povera disgraziata Italia abbia cercato di fare qualcosa e infine, il fatto che all’elementare ho studiato l’inno che cantavamo durante l’ora di canto e mi è rimasto in memoria)
scusa, tra c’era “che schiava di Roma …” e non l’ho scritto
Sono d’accordo con bulk e strangerinworld sull’Islam come potenziale maggior pericolo mondiale per la laicità, ora e nel prossimo futuro: soprattutto per quelle porzioni d’Europa dove i seguaci di quella religione dovessero un giorno risultare numericamente maggioritari.
Ma, almeno per adesso e per il nonstro paese, il vero pericolo è il clericalismo di stampo cattolico.
@Emilio
Per i leghisti gli extracomunitari non sono affatto un problema, anzi sono preziosi per racimolare i voti degli intolleranti e dei razzisti italiani.
Sono preziosi quanto il diavolo per i religiosi.
Il vaticano, la cei, i politici baciapile li vedo come problemi minori, rispetto ad un fanatismo religioso, chiuso a qualunque diritto umano, che minaccia di morte chiunque dissenta anche minimamente.
Tranquillo che un sito come questo sul quale noi tutti scriviamo, in Iran o in qualsiasi altro paese islamico, non potrà mai esistere.
@Bruno Gualerzi
In occidente per difendersi dalla follia umana servono le guerre e le catastrofi, nel mondo islamico la follia umana e le miserie sono invincibili, imposte a forza e inamovibili.
@Emilio Gargiulo
Per cui immagino che la povera Hina non sia morta, giusto? Che non ci siano quotidianamente, in Italia, ragazzine costrette a sposare vecchi bavosi per comando del padre e del profeta. Che i casi di cronaca di raggazze mussulmane pestate a sangue e torturate da pdri e fratelli perchè volevano mettersi i jeans e non il burca tutta propaganda…
Certo islam è già un problema. Non dimenticarti poi che per Benito 4×4 cristianesimo e islam dovrebbero fare fronte comune per arginare l’invasione laicista.
Vogliamo parlare di sentenze della magistratura assolutamente vergognose? In cui si siccome sono giustificate dalla religione e\cultura si autorizza la violazione dei diritti umani?
Sono, anch’io, pienamente daccordo con le asserzioni di Bulk, Strangerinworld, Paul M., Ls a cui mi unisco nel denunciare la massima pericolosità del’Islam per la libertà dell’individuo e del pensiero. Sono, altresì in completo disaccordo con Emilio Gargiulo per la sua non richiesta e inopportuna difesa d’ufficio dei mullah e degli imam tagliagole e taglia mani. Rimando a lui l’invito ad informarsi meglio, poichè, evidentemente, le sue fonti risentono troppo di un certo dottrinalismo ideologico.
Faccio notare a Emilio Gargiulo che quelli che si spendono ancora a difendere l’islam ed i mussulmani in genere, dal punto di vista dei laici e degli atei, sono, ormai, in drammatica minoranza, una specie in via di estinzione, direi……..
Ho un’ idea: mandiamo a La Mecca tutto il ciarpame di commentatori ed esperti che la domenica rompono le scatole con i commenti sulle parite, così Maometto diventerà un esperto di pallone e i tedeschi dovranno ritirare quella frase perché non più corrispondente alla realtà!
@ Bulk
Non c’è niente di invincibile e inamovibile… ma di sicuro le cose non cambieranno ‘esportando’ la civiltà e la democrazia a suon di bombe, di stragi di civili. Anzi, in questo modo si incrementa solo il fanatismo e la miseria. E se poi, per difendersi dalla follia umana, come dici tu, si sono rese necessarie – si rendono necessarie – guerre e catastrofi, bè, come minimo bisogna dire che molti progressi in società dove si rende necessario tutto ciò non si sono poi fatti. Come diceva Pasolini, non confondiamo progresso con sviluppo.
Provate a ragionare razionalmente con questo “genio” creato a immagine e somiglianza di dio!
http://www.youtube.com/watch?v=WLJ8Xb8267g&NR=1
Buona fortuna!
@Bruno Gualerzi
Mi permetto di intromettermi.
Qui non si sta minimamente parlando di esportazioni di democrazia a suon di bombe nei paesi mussulmani. Al contrario si dibatte sul come e quando difendere la “nostra” liberta di pensiero e di espressione, qui , a casa nostra in occidente, da un fanatismo pericolosissimo in continua espansione e rafforzamento, anche grazie alla cedevolezza e all’eccessiva tolleranza con cui vengono accolti comportamenti e costumi che non possono essere identificati in culture popolari , perchè figli di dettati religiosi, quindi , ideologici, al pari del nazismo, del fascismo o dello stalinismo.
Il problema è se deve prevalere la sensibilità dei credenti sulla mia libertà di pensiero e di espressione.
Tra breve, anche il definirsi ateo potrebbe costituire un offesa per certi fanatici , che potrebbero, quindi, reagire di conseguenza.
Occorre reagire per tempo, imponendo i valori di libertà e laicità che contraddistinguono gli Stati moderni dell’Occidente.
Questo va fatto rigidamente e senza tentennamenti nè cedimenti ad un fantomatico multiculturalismo , che poi si presta ad essere solamente “Multiconfessionalismo”.
@Bruno
Son daccordo con te, intendiamoci.
Nessuna approvazione all’esportazione della democrazia a suon di bombe!!
Ma vedo che noi ora possiamo combattere le stupidaggini con la ragione, mentre nel mondo islamico è impensabile mettere in dubbio alcunchè o ragionarci sopra con serenità, perchè qualcuno s’inca..a, ti maledice come blasfemo e offensivo per il profeta, e devi incominciare a “dormire preoccupato”.
Non so come si farà a cambiare questo stato di cose, ma certo vedere solo il proprio orticello (l’italia e la ccar) e ignorare un uragano in arrivo, che minaccia di radere al suolo millenni di civiltà e lotte per ottenerla, non mi sembra saggio.
Il problema è che qui i Italia a difenderci dall’onda Islamica ci sono i leghisti….
Almeno i musulmani sono (quasi) giustificabili. Povertà, mancanza di cultura, vivono in stati totalitari, hanno ricevuto un’educazione fondamentalista e un lavaggio del cervello sin da piccoli…
Ma i leghisti italiani… come si fa a giustificarli?
@Cardinal Bagnato
quoto!
@Andrea
Certo… anche una belva feroce è giustificabile: è nata e cresciuta nella jungla, le è stato insegnato da cucciolo a cacciare per procurarsi il cibo……..con questo che vuoi dire?? Che devo lascarmi sbranare perchè diversamente offenderei il suo sentire??
@Deicida
Non volevo dire questo. Ci si deve difendere eccome. (Basterebbe in effetti applicare la legge e seguire i principi della costituzione…)
Coglievo solo l’occasione per osservare che purtroppo qui in Italia gli attacchi più forti (almeno verbalmente) contro il fondamentalismo islamico, vengono da un altro fondamentalismo analogo.
Tali attacchi non vanno al nocciolo della questione (la laicità e i diritti dell’Uomo, perché non sanno nemmeno cosa vogliono dire ormai) e non fanno altro che peggiorare la situazione. La cosa è particolarmente odiosa perché l’Italia, come è stato fatto notare anche dai commenti precedenti, non è (ancora) l’Iran. Abbiamo alle spalle secoli di storia e di conquiste culturali e sociali. Ma che stiamo allegramente buttando nel cesso…
@ Bulk
“Non so come si farà a cambiare questo stato di cose, ma certo vedere solo il proprio orticello (l’Italia e la ccar) e ignorare un uragano in arrivo, che mionaccia di radere al suolo millenni di civiltà e lotte per ottenerla, non mi sembra saggio.”
Per la verità a “vedere solo il proprio orticello (l’Italia e la ccar)” sono soprattutto quanti temono di vedere inquinata la propria identità (le proprie ‘radici cristiane’?) e francamente non credo sia molto saggio opporsi ad un fanatismo con un fanatismo più o meno uguale e contrario (non sto riferendomi a te o ad altri che sono sulle tue posizioni, spero sia chiaro). Nessun abbassamento della guardia quindi, ma in tutte le direzioni. In quanto poi ai millenni di civiltà, ho appena ricordato cosa avvenuto nel secolo appena trascorso… e non credo per colpa dell’islam. Questo per dire come non sia il caso di ritenersi fuori, vaccinati una volta per tutte, noi del cosiddetto primo mondo, da derive totalitarie. Nei confronti dell’islam, della ideologia che esprime, certamente nessuna indulgenza, nessun cedimento… che intanto però francamente in questo blog non ho riscontrato… e anche chi dà la priorità alla lotta alla ccar credo lo faccia (io almeno così l’intendo) proprio per non dare spazio a quegli integralismi di casa nostra che combattono l’integralismo altrui solo per difendere il proprio, precludendo qualsiasi possibilità (questo è certo) di cambiare qualcosa in quel mondo.
In questo blog (ormai mi sento un veterano) già tante volte è sorta la questione, e io continuo a non capire perchè non si possa – e si debba proprio in quanto atei – tenere alta la guardia contro tutti i fanatismi, quale che sia l’aspetto che assumono. Allo stesso modo.
@ Asatan
Hai fatto benissimo a ricordare le aberrazioni cui porta la religione coranica, e guai a dimenticarsene o a giustificarle per una malinteso ossequio ad altre culture tutte appiattite su aberranti principi religiosi (siamo o non siamo atei?)… ma proprio tu hai raccontato in altro post la raccapricciante esperienza da te vissuta, i cui protagonisti erano ‘bravi cristiani’, che vivono adesso, qui, tra di noi. Per cui giro anche a te, e a Deicida, quanto replicato a Bulk.
@ Andrea
Mi hai preceduto. Ho impiegato un pò di tempo a elaborare la mia replica, e quando è partita c’era già la tua. Che credo sia in sintonia con quanto sostenuto da me.
Ad ogni modo, a prescindere da come la pensate sull’islam, credo che il riferimento a Maometto e a qualsiasi profeta o divinità sia fuori luogo nell’inno di una squadra di calcio. Secondo me il caso particolare è diverso. Il punto, secondo me, è che la comunità ha reagito in questo modo per altri motivi..più che altro è la reazione di una minoranza o di una comunità di immigrati abbastanza discriminata. Io sono per l’assoluta libertà di credere o chi non credere e per la libertà di espressione e di opinione però col limite di non calpestare la libertà altrui. D’altra parte il riferimento a Maometto nell’inno non rispecchia nessuna opinione..
Io penso che la CCAR e l’ islam si potrebbero benissimo affiliare per imporre il califfato (leggasi teocrazia medioevale) in Europa.
Da notare come B16 parli con grande stima e nostalgia dei “valori” religiosi molto radicati nei paesi islamici.
@ Bruno Gualerzi.
Non sono molto d’ accordo che a un estremismo non si debba replicare con un altro estremismo, perchè a volte contro i mali estremi (leggasi il caso di Londra riportato da Bulk) servono estremi rimedi.
@Bruno
replico (spero) in modo costruttivo.
… tenere alta la guardia contro tutti i fanatismi, quale che sia l’aspetto che assumono. Allo stesso modo.
Siamo in sintonia, e penso che tutti condannino unanimemente ogni fanatismo.
Il mio intento era alzare la guardia verso quei fanatismi (islam) che mi pare non vengano contrastati quanto quelli cattolici.
E’ vero che non siamo in un paese islamico e quindi ogniuno sente prima i propri mali, e che forse è prioritario opporsi all’ingerenza della chiesa e non ad altro, ma se si critica un sistema come quello islamico che mutila, impicca, fa fustigare le donne in pubblico perchè portano i jeans ecc. ecc. non credo sia il caso di essere molto indulgenti.
In questo caso condanno fermamente e non mi importa di essere clsssificato intollerante o totalitario.
Siccome, è vero, non siamo esenti da pericoli totalitari (e la storia della nostra civiltà è tutt’altro che civile) serve ancora maggiore fermezza per evitare il totalitarismo d’importazione.
Eddai, che ci mettano Maramao al suo posto, e non se ne parli piu’! Ma che noiosi che sono. Poi erano comunque i musulmani dell’impero ottomano che avevano mosso guerra verso l’impero asburgico, e qualche re si chiamava Maometto. Puo’ essere anche inteso come un re che attacca e che quindi e’ profeta di sventura per gli austriaci! Sara’ rimasto nelle leggende urbane del tempo, ed e’ arrivata fino alla westfalia. Un po’ come da noi con mamma li turchi! Ma non hanno loro qualche canzone per esempio contro il vino o il salame, che anche noi si possa fare un po’ i permalosetti?
@ bulk ore 14:41
Mi sono collegato. Per me è pagato dalla concorrenza…………..
@Bulk:
“Per i leghisti gli extracomunitari non sono affatto un problema, anzi sono preziosi per racimolare i voti degli intolleranti e dei razzisti italiani.
Sono preziosi quanto il diavolo per i religiosi.”
Concordo pienamente. È proprio per questo che considero alcune posizioni di “atei” come deleterie per l’associazione, un voler riattizzare le fiamme dell’inferno islamico, tanto prezioso ai leghisti quanto ai preti. E, diciamo, anche perché sono uno snob, non voglio essere confuso con i razzisti e gli intolleranti italiani, anche se si dicono atei (ma non razionalisti).
“Il vaticano, la cei, i politici baciapile li vedo come problemi minori, rispetto ad un fanatismo religioso, chiuso a qualunque diritto umano, che minaccia di morte chiunque dissenta anche minimamente.”
Purtroppo non sono d’accordo. I diritti umani sono sanciti dalle leggi, e se i politici, in nome di qualunque religione o credo, decidono di abolirli o limitarli, siamo fritti.
Riflettiamo su queste domande:
1) Quanti deputati e senatori può contare la CEI/CCAR, e su quanti invece possono contare tutte le associazioni e/o rappresentanze dell’islam e/o altre confessioni religiose?
2) Quante leggi in vigore in italia sono state dettate dalla CEI/CCAR, e quante da imam o altri rappresentanti di qualunque altra religione?
Mentre ci preoccupiamo di una fantomatica invasione dell’islam in italia, la CEI si fa approvare una legge sul testamento biologico confessionale, e si è fatta già approvare la legge 40, l’8X1000, l’obiezione di coscienza per i medici abortisti, l’ora di religione, croci e statue di padre pio dappertutto, e tutte le altre belle cose che l’UAAR cerca di limitare.
“Tranquillo che un sito come questo sul quale noi tutti scriviamo, in Iran o in qualsiasi altro paese islamico, non potrà mai esistere”
Sicuramente in alcuni paesi a maggioranza islamica, come l’Iran o l’Arabia Saudita. Ma sicuramente ce ne sono alcuni dove invece sarebbe perfettamente possibile.
La democrazia, purtroppo, non si può esportare. Dell’Iran se ne occupino gli iraniani. Abbiamo già abbastanza problemi qui.
Se fosse per deputati o senatori come Binetti, Volonté, o altri tristemente noti, questo sito in italia esisterebbe? E, siete sicuri che entro fine legislatura questo sito esisterà ancora? Non voglio essere uno iettatore, ma dall’aria che tira sono sempre più pessimista.
@ Emilio Gargiulo
io son più pessimista di te, per questo vedo “invasioni” anche se forse son lontane da venire (o forse non verranno mai, speriamo)
1) Aspettiamo che abbiano qualche deputato in parlamento e ne riparleremo
2) Aspettiamo che qualche imam arrivi a proporre qualche legge e ne riparleremo.
Dell’iran se ne occupino gli iraniani, daccordo, e aggiungo: ben vengano gli iraniani a casa nostra, ma che non importino la loro legge coranica per imporla a noi, quello non mi va giù!
E che sappiano che noi qui siamo avvezzi a criticare la religione di chichessia, e di questa libertà non ci possono privare, se si offendono che rimangano a casa loro.
La democrazia non si può esportare… (con le bombe di certo no) tutti noi ci riempiamo ogni giorno la bocca con questa parola, ma io ho i miei dubbi che sia il migliore governo possibile, visto lo stato al quale ha portato il nostro paese e l’occidente in generale.
Più pessimista di così!
tifo Schalke da anni, abbiamo aiuti così potenti e non vinciamo nulla????????
Maometto? Quella specie di mandriano ignorante che dopo aver sposato una ricca ereditiera più vecchia di lui ha potuto dedicarsi allo studio di baggianate religiose?
E poi unendo queste baggianate con le sue crisi epilettiche si è inventato un amico immaginario divino?
Se anche fosse vivo adesso non capirebbe una mazza di fuorigioco, ma questa sarebbe certo l’ultima delle cose che dovrebbe imparare…
si per una volta do ragione a voi atei,gli islamici mi fanno un po ridere,io Dio lo guardo prima di tutto come un padre/amico e ci scherzo anche su,non mi offendo se qualcuno ci scherza o fa una battuta su di lui,d altronde siamo fatti a sua immagine.basta non offendere nessuno.comunq
ue queste prese di posizioni estreme sono dovute ad ignoranza,potevano anche starsene in asia senza venire qui,ne facevamo anche a meno.Io comunque credo che ci sia un unico Dio che la cultura diversa delle popolazioni ha dipinto in modo diverso,ma alla fine è uno solo per me
E’ vero che l’islam è assurdo e intollerante. Però conosco anche musulmani che vivono qua e sono bene integrati, tolleranti e meno pedanti di certi cattolici. In ogni modo, mi pare chiaro che le religioni sono figlie soprattutto della povertà e dell’ignoranza. Nei paesi in cui arriva progresso e benessere, la religione retrocede (forse perché non è più necessaria? o perché l’istruzione mette molti dubbi in proposito?)
Per questo, fare guerra ai musulmani è il modo peggiore per ridurre il fondamentalismo.
Anzi, si ottiene il contrario. Si ottiene anche che paesi in cui 30 anni fa erano state fatte tante conquiste in termini di laicità, di diritti delle donne ecc., retrocedano verso la dittatura, le autobombe e le sette.
D’altronde, anche Bush parlava di guerra santa e giusta: poi non stupiamoci di certe reazioni.
In ogni modo, l’inno fa schifo, e se ci avessero messo Cristo sarebbe stato meglio?
Sono ben lieto di notare che traspare da molti dei commenti precedenti un sano realismo preoccupato dall’innesto nel nostro tessuto sociale di un nuovo e pericoloso cancro religioso. Saggio sarebbe non offrire spazio alle metastasi impazzite che si trapiantano nel nostro tessuto sociale. Osserviamo che l’imposizione di questo stato di cose avviene nel nome di un’ideologia chiamata “multiculturalismo”. Il secolo appena trascorso ci ha permesso di verificare quali sono gli effetti delle ideologie; quella che viviamo in questi giorni non è diversa dalle altre, e i suoi frutti velenosi potrebbero rivelarsi altrettanto mortali.
Certo che se le proteste sono quelle riportate nei due virgolettati, mi sembrano molto civili.
Magari solo perche’ di piu’ non possono permettersi, ma finche’ i termini delle proteste religiose sono questi, imho, che ben vengano.
@Bruno Gualerzi
Ti chiedo scusa ma il dibattito sul tuo intervento delle 13.44 e’ scoppiato proprio mentre avevo scollegato…Mi dispiace sul serio non aver potuto contribuire alle diverse precisazioni che ti sono state mosse. Direi che la migliore per me, e’ quella di DEICIDA delle 14:54 a cui mi associo in toto.
Ho quotato BULK e STRANGEINWORLD nei loro primi interveni, per il semplice fatto che gli islamici, a differenza di molti altri credenti di altre religioni, non conoscono la parola democrazia o liberta’ o scelta proprio per concezione coranica!
Noi Atei Italiani riusciamo ancora (a volte anche simpaticamente
) a “combattere” i sopprusi o le stravaganze della religione cattolica, che e’ il nostro principale problema.
Ho dei seri dubbi che avremmo potuto farlo in Iran, Pakistan, o in altri stati spudoratamente coranici…impossibile ragionare coi mussulmani da un punto di vista ateo, non credi!?
Il fatto che esista, a livello globale, un “estremismo” islamico che produca attentati nei paesi occidentali (quindi nei paesi piu’ “liberi”), e che addirittura si offenda e minacci di morte gli autori di vignette, o contesti gli inni di squadre di calcio, ne e’ la palese dimostrazione.
SI FERMERANNO SOLO QUANDO SUL PIANETA TERRA, L’UNICO DIO VENERATO SARA’ ALLAH. Non sono ammesse altre idee o fedi.
Ciao e scusa ancora per il ritardo
Buona giornata a tutti
@ Sara
“In ogni modo, l’inno fa schifo, e se ci avessero messo Cristo sarebbe stato meglio?”
Se avessero messo Cristo, i cristiani avrebbero sicuramente protestato, nello stesso modo dei musulmani. Nè più nè meno. In Italia ci sarebbe stato anche l’appoggio ufficiale del governo Italiano.
In questo senso il parlamento Italiano ed il governo di Ankara sono identici.
@ Paul M.
…oppure si fermeranno se riusciremo a far veder loro, perlomeno a quelli che vivono nel mondo occidentale, che in una società laica si può vivere molto meglio che in una teocrazia di stampo coranico: ma per essere convincenti in questo senso c’è bisogno di affiancare alle parole anche un reale e concreto processo di integrazione che offra anche agli immigrati (musulmani, ma non solo) delle reali possibilità di sviluppo individuale ed integrazione sociale.
Ovviamente questo processo di integrazione dovrebbe allo stesso tempo essere concreto (altrimenti, perdendo di credibilità, finirebbe per riconfermare i fondamentalisti nella loro convinzione che una società basata su leggi coraniche sia per loro preferibile) ma anche serio e rigoroso: dunque governo dell’immigrazione, sia sulla sua sostenibilità numerica per il nostro Paese che sulla pretesa nei confronti dei migranti, affermata a fianco di un’accoglienza reale, di una disponibilità altrettanto reale all’integrazione, anche in termini di potenzialità di comunicazione (conoscenza della lingua) che di condivisione dei princìpi fondanti la nostra società (quelli Costituzionali, ovviamente).
E’ proprio su questi ultimi che, a mio avviso, si può giocare una partita importante nell’integrazione dei migranti di culture e convinzioni non proprie della società occidentale: una Costituzione in grado di fissare princìpi solidamente laici (la nostra è soddisfacente su molti punti, ma ha qualche lacuna lasciata appositamente aperta, da parte dei Costituenti, per favorire l’insinuarsi delle pretese della CCAR, – lacuna che potrebbe essere sfruttata domani da altre religioni momentaneamente “trionfanti”-).
Fra le molte cose da fare andrebbe perciò, a mio avviso, sgombrata la Carta Costituzionale da quegli articoli particolarmente “compiacenti” verso il Vaticano, rafforzando di conseguenza la struttura laica del testo: in questo modo eviteremmo sia il pericolo immediato (il clericalismo cattolico) che quello potenziale (la società coranica o altri artefatti ugualmente insidiosi), evitando il rischio che ogni più risicata maggioranza possa sfruttare un momento di potere temporaneo per stravolgere i princìpi fondanti della nostra società.
Gli musulmani si insorgono per cose che non crea loro problemi come per esempio le caricature o l’inno del Schalke però per cose importante come per esempio la repressione cinese nello Xinjiang con gli Uighurs, tutti sono ben zitti .
Questo è la prova che sentono l’Europa debole e che possono farci quello che vogliono
Per me, visto il fanatismo generalizzato che esiste tra i mussulmani, poche chiacchere e molti fatti.
il problema del fronte laico in Italia è che una certa sinistra, che dovrebbe farsene portavoce, si crogiola in un relativismo culturale da operetta secondo cui bisogna trattare con rispetto le tradizioni degli indigeni del Concagua che venerano il Dio Pescecane e praticano la soppressione selettiva dei neonati.
allo stesso modo l’islamismo radicale viene sottovalutato in nome di un presunto rispetto della cultura altrui.
@Maurizio D’Ulivo
OK…quoto il tuo ultimo che fila come l’olio…
Ciao Maurizio