Commenti a: Torino: da Comune e Provincia quasi due milioni di euro per l’ostensione della Sindone

Di: massimo

massimo — Wed, 15 Jul 2009 11:33:13 +0000

@ viano sui termini offensivi.
Ah dimenticavo, vada a leggersi il regolamento di questo blog, in ispecie dall’articolo 12 al 15. Se poi qualcuno non lo rispetta e non viene sanzionato è proprio perchè è gestito da volontari che hanno altro da fare normalmente, ed intervengono purtroppo quando possono e quindi spesso in ritardo.
Cordialità

Di: massimo

massimo — Wed, 15 Jul 2009 11:26:24 +0000

Viano, ora basta. Nessuno starnazza un bel niente. Lei è sicuramente un provocatore inviato da qualche zelante vescovo della sua religione. Fortunatamente questo thread dura ancora 82 minuti. Poi lei sarà costretto ad emigrare in altre Notizie di questo sito.
Sa qual è la differenza tra lei e noi? E’ che noi ospitiamo chiunque, purchè, che a lei piaccia o no, si comporti responsabilmente. Sui vostri siti, per vostri intendo quelli della sua religione, non sarebbe mai consentiti interventi dissonanti, specie se reiterati, come lei invece (e ritengo giustamente) fa sul nostro. Ho provato di persona: solo a volte sono riuscito a passare il filtro alla prima lettera, poi sono stato sempre, e dico sempre, oscurato. E non perchè usassi termini offensivi. Per loro erano offensive le mie idee.
In altre epoche sarei finito sul rogo, in compagnia di milioni di altri poveretti che in ogni epoca hanno contestato la gerarchia cattolica o la religione che vuole rappresentare.
E non mi dica, obiezione che già vedo apparire sul suo viso sorridente, che pure stalin ed i comunisti ne hanno mandati a morire milioni. Per sua disgrazia non sono comunista. Basta avere un minimo di coscienza laica e liberale per contestare tutto ciò che lei afferma, ma bisognerebbe averne la voglia.

Di: massimo

massimo — Wed, 15 Jul 2009 11:14:29 +0000

@ el topo
Hai ragione…nel caso di San Gennaro siamo alle solite. Magari il comune di Napoli non finanzia l’annuale messinscena dello scioglimento del sangue (bisognerebbe però verificare, al peggio non c’è mai limite) ma di sicuro lo Stato partecipa attivamente a tale cerimonia. Difatti il vicerè di Napoli e della Campania, l’integerrimo presidente regionale Bassolino, si fa vedere da anni, da quand’era ancora sindaco di Napoli, a fianco del locale vescovo durante la cosiddetta liquefazione del sangue del santo. Proprio come Bocca di Rosa nella canzone di De Andrè….la vergine in prima fila, affiancata dai locali carabinieri….
Che un rappresentante istituzionale sia credente sono fatti suoi. Che si faccia vedere ad una cerimonia religiosa così rilevante con tanto di scorta stringendo mani e baciando bambini, rilasciando addirittura dichiarazioni di gioia per l’avvenuta liquefazione, sono fatti nostri.

Di: Viano di Vagli

Viano di Vagli — Wed, 15 Jul 2009 11:06:25 +0000

Due, che in questo sito sono vietati i termini offensivi. Ah,Ah,Ah.

Di: Viano di Vagli

Viano di Vagli — Wed, 15 Jul 2009 11:05:01 +0000

Per rispondere a Massimo non basterebbero tre threads. Cito due cose divertenti, che non lo sono per te, perché non mi sembri capace di valutarti e pesarti dall’ esterno.
Uno, che tu parli di un codice morale che ogni uomo ha ben stampato dentro di se. Noi Cattolici lo sappiamo bene che Dio ce lo ha stampato, anche agli Atei, anche perché non si stanca mai di ripetercelo, anche in questi giorni, tramite i profeti. Ma se proviamo a dire che esiste questo codice, voi starnazzate che ognuno cià il suo, e che nessuno ha la Verità in tasca.

Di: massimo

massimo — Wed, 15 Jul 2009 10:38:03 +0000

No caro Viano di Vagli. Non metta in bocca ad altri quello che non si è detto. Voi non siete gentaglia. Semplicemente Lei ha violato una delle poche norme che regolano questo ed altri siti: non usare termini offensivi. Si possono dire le medesime cose ssenza offendere. Magari firestarter si difenderà da solo….ma non tenti di trascinarlo dalla sua parte. Si chiama captatio benevolentiae giusto?
Sono d’accordo in tutto e per tutto con Gaetano Ciccone. Legalmente il comune di Torino può fare quello che vuole, il contributo è lecito….Anche se a ben guardare non vi è solo una questione morale, come dice Gaetano, ma anche un mandato costituzionale che dovrebbe animare ogni pubblico ufficiale ed amministratore. E’ un dibattito che dura da decenni…e nella Costituzione non si parla di finanziamenti ad una religione, quale che sia. In specifico non credo che il Comune di Torino stanzierebbe 1 milione di euro se la comunità ebraica o musilmana chiedessero un finanziamento per coprire un loro evento religioso. E se lo facessero sarebbe moralmente riprovevole o spregevole come dice Gaetano.
Lo Stato dovrebbe agire usque deus non daretur, come se dio non ci fosse, ovvero nemmeno ponendosi il problema della sua esistenza. Lo Stato, che non può che essere laico, dovrebbe agire secondo un codice morale che ciascun essere umano ha ben stampato dentro di se, uniformando le sue leggi a questo codice.
Che direbbe la gente se il comune di Torino stanziasse una montagna di denaro per un Partito politico? Che ha servito una parte….Lo stesso diciamo noi per la chiesa cattolica.
Salvemini diceva che laicità è non mettere al servizio di una parte specifica la forza pubblica. Io aggiungerei per completezza: non mettere al servizio di una parte specifica il denaro pubblico.
A meno che l’Italia non sia uno stato confessionale che ha una religione di Stato. ufficialmente non è così ma la vicenda del giornalista vaticanista sospeso perchè aveva espresso un parere sul seguito dell’attuale papa benedetto sedicesimo la dice lunga invece sul contrario.

Di: El topo

El topo — Wed, 15 Jul 2009 10:17:29 +0000

Pure San Gennaro è un falso ma la chiesa lo ha voluto mantenere per non creare malcontento tra i devoti napoletani, ormai è un dato di fatto che le stimmate di padre pio erano un artefatto, Medjugorie chissà perchè si trova in Erzegovina dove i francescani girano armati, ci sono anche le madonne che piangono sangue (che macabro, da film horror!) con DNA maschile, e se retrocediamo nel tempo troviamo abbastanza legno della croce da farci un bastimento oltre a piume di arcangeli, ossa di santi e amenità del genere…

Di: Gaetano Ciccone

Gaetano Ciccone — Wed, 15 Jul 2009 08:59:43 +0000

Per Viano di Vagli
Il sindaco di Torino e il suo consiglio comunale sono stati votati dalla maggioranza dei cittadini e hanno il diritto legale di regalare i soldi del Comune a chi ritengono, nei limiti delle leggi.
Da questo punto di vista il contributo del Comune alla Chiesa di Torino è lecito nel senso di legale e i cittadini di Torino ( e tutti gli Italiani) hanno quel che si meritano.

Diverso è il discorso dal punto di vista della morale mia e di alcuni altri: usare soldi pubblici per favorire una religione è azione spregevole. Non è democrazia ma è la sopraffazione dei molti sui pochi, di alcuni su altri.
Non c’è dubbio che l’ostensione della Sindone oggi è solo un pellegrinaggio religioso, un’occasione in cui si propalano bugie a piene mani.

Diverso è il caso, per esempio, della mostra organizzata a Genova nel 2004 sul Mandylion di Genova, che fu una vera occasione di studio. Fu finanziata dal Comune di Genova e si concluse con un pregevole volume dal titolo “Mandylion. Intorno al Sacro Volto da Bisanzio a Genova”.

Di: Viano di Vagli

Viano di Vagli — Wed, 15 Jul 2009 08:08:44 +0000

Kefos: ti avevo risposto, ma non è passato. Ti basta come prova storica la persecuzione anticristiana di Nerone? Avvenne a meno di 40 anni dalla morte di Cristo, quando erano ancora vivi testimoni oculari. Ma in 40 anni può una setta che dice di credere in una incarnazione di Dio, che è resuscitato dopo una crocifissione e ha resuscitato almeno tre persone dalla morte, espandersi fino al punto di diventare pericolosa, se si è inventata la persona su cui basa le proprie asserzioni?

Di: Viano di Vagli

Viano di Vagli — Wed, 15 Jul 2009 08:03:27 +0000

@Ciccone. L’ argomento del thread è in fondo, se sia lecito al Comune di Torino spender soldi per l’ Ostensione della Sindone. Per voi no, è ovvio. Ma i Comuni danno contributi per tanti eventi, e quando si toccano argomenti sensibili, politici o religiosi o ideologici, qualcuno che protesta c’è sempre. Sull’ autenticità della Sindone il dibattito è semplicemente falsato e deviato. Gli scettici ci vedono un tentativo dei cattolici di dimostrare l’ esistenza di Cristo e la Sua Risurrezione. I Cattolici ci vedono (non tutti) l’ unica Reliquia di Cristo e fanno una battaglia per evidenziare le coincidenze coi Vangeli. Battaglia inutile: manca il documento coevo e manca una Storia della Sindone che non abbia buchi secolari. Quindi, anche di fronte a una prova “schiacciantissima” (penso a un DNA dell’ Uomo della Sindone che manchi del cromosoma maschile) non avremmo la prova che quel corpo appartenga a Cristo o a un altro.

Di: Viano di Vagli

Viano di Vagli — Wed, 15 Jul 2009 07:50:05 +0000

Grazie. Per quanto riguarda il mio canto a contrasto in ottava rima con Firestarter, come con Peppe, penso abbia scandalizzato e offeso altri partecipanti al sito più civili di noi. Noi siamo gentaglia e ci piace litigare, ma non abbiamo tanta sensibilità da offenderci. Spero sia così, vero Firestarter? (pseudonimo che già di per se evidenzia il piacere di accender miccie).

Di: Viano di Vagli

Viano di Vagli — Wed, 15 Jul 2009 07:47:20 +0000

Prove tecniche di trasmissione: se riaccettate i miei commenti, provo a rispondere a Ciccone e Kefos.

Di: Gaetano Ciccone

Gaetano Ciccone — Wed, 15 Jul 2009 00:30:28 +0000

Per Viano di Vagli
Gli argomenti che io porto non sono mie scoperte. Sono fatti noti. Sono stati esposti in gran parte da Ulysse Chevalier tra il 1898 e il 1903.
Chevalier era un canonico della città di Valence e uno dei più importanti studiosi del medioevo francese, se non il più importante del suo periodo.
In risposta ai suoi saggi sulla Sindone di Torino, Chevalier ebbe una sequela di insulti, derisione da parte dei cultori della Sindone, come per esempio l’accusa di essere mosso da invidia.
Alla fine, nel 1903, il papa di allora ordinò al canonico Ulysse Chevalier perpetuo silenzio sulla Sindone di Torino. Chevalier naturalmente ubbidì: visse fino al 1920 e continuò a studiare i documenti medioevali, ma non trattò più della Sindone.

Anche nel 1389 il papa Clemente VII ordinò al vescovo Pierre d’Arcis perpetuo silenzio sull’argomento. Ma il vescovo non ubbidì del tutto e scrisse un memoriale di supplica al papa, che non spedì direttamente, ma inoltrò per vie traverse.

Oggi il papa non ha l’autorità di imporre alcunché a me e perciò mi aspetto risposte di altro genere. E non certo risposte in merito agli argomenti.

Gli argomenti dei sindonisti si basano su falsi scienziati, esperimenti mai fatti, distorsioni della realtà. Lanciano dieci argomenti in una sola pagina, senza mai portare nessuna prova. Invece le affermazioni dei sindonisti vanno viste una per una.

Di: Gaetano Ciccone

Gaetano Ciccone — Tue, 14 Jul 2009 23:48:14 +0000

Per Asatan

Il dogma è un conto, i primi racconti leggendari sulla verginità della madre di Gesù sono un altro discorso.

La trovata di Giuseppe Flavio di mettere insieme l’aneddoto della ricca romana beffata dall’ebreo che si fingeva dio per portarsela a letto e la storia di Gesù (perduta in originale e scambiata con un racconto apocrifico agiografico), suggerisce che già alla fine del I secolo la leggenda della verginitò di Maria poteva circolare.

Il Vangelo di Tommaso dell’infanzia, che si dilunga sulle prove scientifiche della verginità della Madonna, è del II secolo.

Di: Fri

Fri — Tue, 14 Jul 2009 23:14:03 +0000

@ Danx

eh… non sarebbe male, cosi magari poi ci racconta come è andata veramente!!!