Commenti a: Lesbica e madre: Eva Brunne, vescova di Stoccolma

Di: Bombatomica

Bombatomica — Fri, 03 Jul 2009 12:28:58 +0000

robdealb91 è un altro di quelli che veramente crede alla favola del Cattolicesimo fondato da Gesù, come religione universale con tutti i papi, vescovi, annessi e connessi. Eppure basterebbe informarsi un pò, leggere qualcosa, per scoprire come sia tutta una costruzione “umanissima”, decisa a tavolino a colpi di sparate teologiche fra le varie fazioni, con il bene(?)placito di quel cattolicissimo imperatore che era Costantino. E poi, basta leggere i Vangeli, per vedere che Gesù non ha voluto fondare un accidente: su UNA, dico una frase, presente in un solo vangelo e talmente ambigua da poter essere interpretata a piacere, questi qui hanno imbastito un carrozzone parassitario che va avanti da 2000 anni, e non certo per volontà divina ma soltanto perchè ad un certo punto si è stabilito un legame indissolubile fra chiesa romana e potere. Proprio quei cattolici che parlavano di amore e tolleranza, appena sono passati da perseguitati a persecutori, si sono sbarazzati di tutti i concorrenti, ne hanno assorbito e piegato le credenze (vedi Mitra e compagnia bella), si sono abbachiati con il potere e vai così. Che poi al suo interno nel corso del tempo ci sono stati tantissimi esempi di persone realmente pie, amorevoli ed illuminate, non ci piove. E quindi? non dimostra niente, così come le persecuzioni contro streghe ed eretici mostra solo l’umanità di questo fenomeno.
Poi alla fine, onestamente, ognuno è libero di credere a quel che vuole: luterani, cattolici, valdesi, islamici…l’importante è che le loro credenze non cozzino con le mie libertà, sancite e limitate all’interno di una legge che deve essere al di sopra della religione, perchè deve garantire TUTTI.

Di: Giovanna

Giovanna — Fri, 03 Jul 2009 12:27:52 +0000

@ Giorgio Ceruti

Anch’io propendo per la seconda! Diciamo che l’invenzione della confessione aiuta parecchio i cattolici a tenersi sempre a galla! Per quanto riguarda la minore corruzione in paesi di tradizione protestante (in particolare luterana), io non darei il merito alla religione in sè bensì al fatto che là la religione ormai da parecchio ha smesso di esistere per la maggior parte della popolazione.

Di: Giorgio Ceruti

Giorgio Ceruti — Fri, 03 Jul 2009 10:23:28 +0000

nel mondo occidentale i popoli piú corrotti sono cattolici, e i meno corrotti luterani, non puó essere una coincidenza casuale. resta da stabilire se italiani, iberici e sudamericani sono corrotti in quanto cattolici o cattolici in quanto corrotti; io pessimisticamante propendo per la seconda ipotesi

Di: robdealb91

robdealb91 — Fri, 03 Jul 2009 10:05:02 +0000

@for all the gods

Origene fondatore del cristianesimo? Questa me la sono persa per strada…prima Paolo, poi Origene…interessante…
Il sacerdozio è modellato sull’antico sacerdozio ebraico e sulla figura di Gesù…mai gli Ebrei permisero alle donne di ricoprire criche sacerdotali…questo soprattutto in orrore ai “sacerdozi” pagani, che permettevano anche alle donne di ricoprire tale carica e che permettevano anche la prostituzione sacra…
Gesù è il modello dei sacerdoti…il sacerdote agisce in persona Christi..Sacerdos alter Christus…e Cristo era uomo e celibe….scelse i suoi apostoli (gli apostoli, non i discepoli, presso cui c’erano anche molte donne) tra degli uomini, liberamente…avrebbe potuto scegliere anche delle donne…non lo ha fatto, e quindi noi non possiamo cambiare nulla…
In nessuna comunità antica si sono mai ordinate donne al sacerdozio o all’episcopato…e questo è anche un punto in meno per chi considera il sacerdozio cristiano modellato sui “sacerdozi” pagani, che prevedevano appunto un clero femminile….
Ci sono state donne diacono…ma la loro funzione non è chiara….ma mai donne sacerdote o vescovo…mai….
Chi è a favore del sacerdozio femminile cita un’epigrafe calabrese, in cui si cita una “presbitera”…peccato che la Calabria era terra bizantina, e che nell’oriente cristiano il termine “presbitera” indica la moglie del sacerdote….
Un’ultima cosa…leggetevi storici seri, sul cristianesimo…vi do qualche nome…Francesco Spadafora, Roberto de Mattei, Francesco Pappalardo, Enrico Galbiati, Giovani Cantoni….sono molto seri e smonterebbero subito le “dimostrazioni” di Odifreddi e Cascioli, che mai hanno fatto studi classici, e nulla sanno di storia, storia del cristianesimo, filosofia, filologia, teologia, esegesi biblica, lingue antiche (latino, greco) e orientali (ebraico, aramaico), per poter essere presi sul serio….

PS: ai druidi, che facevano anche sacrifici umani, ci pensò già Cesare durante le sue campagne di Gallia

Di: For all the gods

For all the gods — Fri, 03 Jul 2009 10:03:49 +0000

scusate i doppi ho problemi di tasti
contro gli stupri rimettete le donne al clero, rimettete la parte di Dio femminile sostituita in spiriot santo, vergognosamente si ha padre, figlio e… uccello
detalibanizzatevi

Di: Giol

Giol — Fri, 03 Jul 2009 09:24:06 +0000

@ Don Alberto

Cioè, fammi capire.. chi non discrimina gli omosessuali sarebbe “alla frutta”?

Mi sa che hai una visione un poco distorta del mondo.. e della vita.

Di: For all the gods

For all the gods — Fri, 03 Jul 2009 09:19:53 +0000

robdealb91 ”un pastore non è un sacerdote…men che meno se donna…” si eh? ahaha
pensa che il fondatore del cristianesimo ,traduttore dall’ebraico al greco, Origene aveva la moglie Vescovo, ovviamente fra i primi cristiani, ebrei. Seguendo per poterli sostituire con l’inganno,la scia dei druidi che erano femmine e maschi,questi ultimi i veri perseguitati ed estinti (forse perché scienziati matematici atei non imponevano alcuna religione né perseguitavano per essa) ci furono le ricche donne ed i ricchi uomini “pastori” ad impoverire e gettare nella superstizione ed ignoranza il popolo del mondo romano, Per avere la prima bibbia in latino che arrivò a Roma ed in occidente dalla Grecia bisogna aspettare il quattrocento, con Geronimo, traduttore dal greco al latino,vescovo papa autoeletto, che ammette di cambiare le cose mentre le traduce per l’interpretazione sua. fino a lui probabilmente ci furono anche papesse. Anche se il termine papa si poteva dare a tutti i vescovi. Le cose “cristiane” divennero chiare ben 400 anni d.c.quando presero l’indirizzo di potere politico a tutti gli effetti,con lo scopo di sottomettere e tenere ben legata la gente, ben quattrocento anni dall’inventato cristo, estratto- deotto semplicemente da culture precedenti, delle quali si distrussero tracce. Prima ancora del cristianesimo importarono il “demonio,male assoluto” (forse cannibali) in Vaticano. Forse venne bloccato da donne vescovo

Di: For all the gods

For all the gods — Fri, 03 Jul 2009 09:07:21 +0000

Giuseppe (37-95 d.C.) (3) è il più famoso storico ebreo del periodo. Scrive Acharya:
“(…) nell’intera opera di Giuseppe, costituita da molti volumi che coprono in dettaglio diversi secoli di storia, non esiste menzione di Paolo o dei cristiani, e ci sono solo due brevi paragrafi che si sostiene siano relativi a Gesù. Malgrado l’intensa utilizzazione di questi ‘riferimenti’, essi sono stati rifiutati come probabili falsificazioni sia dagli studiosi sia dagli apologeti cristiani. (…) Molti degli studiosi che hanno esaminato la materia ritengono che tale menzione isolata di Gesù nell’intera opera di Giuseppe sia una falsificazione – un’interpolazione – operata secoli dopo da un cristiano senza scrupoli di nome Eusebio di Cesarea.”(4) Nel suo secondo libro, Acharya riferisce l’analisi dell’esperto biblico Dr. Nathaniel Lardner (1684-1768): “Mattatia, il padre di Giuseppe, doveva essere stato testimone dei miracoli attribuiti a Gesù, e Giuseppe nacque nei due anni successivi alla crocifissione, eppure in tutte le sue opere non dice nulla di nulla su vita e morte di Gesù Cristo; e questo vale anche per il passaggio interpolato, oggi universalmente riconosciuto come una falsificazione.”
Ma forse l’episodio più curioso di cui Acharya si occupa riguarda lo storico latino Tacito, il cui stracitato passaggio su Nerone che perseguita i cristiani viene dimostrato falso. Il che ci porta a una vicenda interessante, che caratterizza molto bene la discutibile fabbricazione del mito cristiano. Sembra che questo particolare brano di Tacito, che visse nel primo secolo dell’era cristiana, non sia noto in letteratura prima del XV secolo, dato che molti studiosi hanno osservato che fino ad allora non veniva citato nemmeno dai più ardenti degli apologeti cristiani. Ma il peggio non è questo..”
http://www.apocalisselaica.it/focus/notizie-scelte/l-esistenza-di-gesu-e-le-origini-del-cristianesimo

Di: For all the gods

For all the gods — Fri, 03 Jul 2009 09:06:11 +0000

alcuni Storici:“Con l’ausilio di migliaia di note di autorevoli studiosi di tutti i secoli, Acharya mostra con facilità tutte le revisioni, interpolazioni e falsificazioni che permettono a qualche fedele irriducibile di sostenere che ci siano davvero prove storiche dell’esistenza di Gesù – mentre di fatto non ce n’è nemmeno una.
Nessuno tra i maggiori storici del primo secolo – Plinio il Vecchio e Plinio il Giovane, Svetonio, Dione di Prusa, Livio, Petronio, Plutarco, Seneca e molti altri di cui ci sono rimaste le opere – fece mai menzione del fondatore del cristianesimo.
Sebbene sia vissuto a Gerusalemme nel periodo durante il quale si suppone sia esistito Gesù, il ben noto filosofo ebreo Filone di Alessandria non menziona Cristo o il Cristianesimo nemmeno una volta. Acharya cita lo studioso di religioni John Remsburg, che a proposito di Filone dice: “Egli era lì quando ebbero luogo la crocifissione, con terremoto a seguire, tenebre sovrannaturali, morti resuscitati e salita al cielo in presenza di molti testimoni oculari. Tutti questi prodigi che, se accaduti davvero, avranno di certo riempito il mondo di stupore, gli erano del tutto sconosciuti. Il Filone viaggiatore navigato, che aveva perorato la causa ebraica a Roma, a cui erano noti Pilato, gli Esseni e i Terapeuti, non menziona tuttavia Gesù o i cristiani nemmeno una volta…”“Ma la maggior parte degli apologisti cristiani non conoscono Filone. Lo storico che utilizzano più spesso per dare corpo alle loro affermazioni sulla reale esistenza storica di Gesù è Giuseppe Flavio. E Acharya dedica uno spazio considerevole alla demolizione di quelle affermazioni.
Giuseppe (37-95 d.C.) (3) è il più famoso storico ebreo del periodo.

Di: Kaworu

Kaworu — Fri, 03 Jul 2009 08:13:02 +0000

ma infatti la chiesa cambia, da che mondo è mondo.

sono i principi dei voltagabbana, il problema è che c’è gente che soffre di sindrome di korsakoff e non se ne ricorda.

Di: For all the gods

For all the gods — Fri, 03 Jul 2009 08:11:47 +0000

robdealb91”un pastore non è un sacerdote…men che meno se donna…” si eh? ahaha
pensa che il fondatore del cristianesimo , prima in greco, Origene aveva la moglie Vescovo, ovviamente fra i primi cristiani, ebrei. Seguendo per poterli sostituire con l’inganno,la scia dei druidi che erano femmine e maschi,questi ultimi i veri perseguitati ed estinti (forse perché non imponevano alcuna religione né perseguitavano per essa) ci furono le ricche donne ed i ricchi uomini nel clero ad impoverire e gettare nella superstizione ed ignoranza il popolo del mondo romano, Per avere la prima bibbia in latino che arrivò a Roma ed in occidente dalla Grecia bisogna aspettare Geronimo, traduttore dal greco al latino,vescovo papa autoeletto, che ammette di cambiare le cose mentre le traduce per l’interpretazione sua. fino a lui probabilmente ci furono anche papesse. Anche se il termine papa si poteva dare a tutti i vescovi. Le cose “cristiane” divennero chiare quando presero l’indirizzo di potere politico a tutti gli effetti,con lo scopo di sottomettere e tenere ben legata la gente, ben quattrocento anni dall’inventato cristo, estratto- deotto semplicemente da culture precedenti, delle quali distrussero tracce.

Di: For all the gods

For all the gods — Fri, 03 Jul 2009 08:05:38 +0000

robdealb91″un pastore non è un sacerdote…men che meno se donna…”si eh? ahahah
pensa che il fondatore del cristianesimo , prima in greco, Origene aveva la moglie Vescovo, ovviamente fra i primi cristiani, ebrei. Seguendo per poterli sostituire con l’inganno,la scia dei druidi che erano femmine e maschi,questi ultimi i veri perseguitati ed estinti (forse perché non imponevano alcuna religione né perseguitavano per essa) ci furono le ricche donne ed i ricchi uomini nel clero ad impoverire e gettare nella superstizione ed ignoranza il popolo del mondo romano, Per avere la prima bibbia in latino che arrivò a Roma ed in occidente dalla Grecia bisogna aspettare Geronimo, traduttore dal greco al latino,vescovo papa autoeletto, che ammette di cambiare le cose mentre le traduce per l’interpretazione sua. fino a lui probabilmente ci furono anche papesse. Anche se il termine papa si poteva dare a tutti i vescovi. Le cose “cristiane” divennero chiare quando presero l’indirizzo di potere politico a tutti gli effetti,con lo scopo di sottomettere e tenere ben legata la gente, ben quattrocento anni dall’inventato cristo, estratto- deotto semplicemente da culture precedenti, elle quali distrussero tracce.

Di: Toptone

Toptone — Fri, 03 Jul 2009 01:11:02 +0000

Ho letto a sufficienza libri sulla storia della Chiesa cattolica per poter smentire senza ombra di dubbio che la loro “dottrina” non sia mai cambiata da 2000 anni a questa parte. Una fola degna di Vanna Marchi.

Di cambiamenti e giri di valzer (e ruote della morte) ce ne sono stati a iosa.

Mentono così spudoratamente (convintissimi, eccerto), che fanno tenerezza. Intanto il loro leader coperto d’oro, tuttologo e onnisciente, è un assodato protettore di pedofili (Don Marco Dessì su tutti). Ma, siccome è il Capo, è peccato veniale.

Finquando potranno rastrellare soldi dallo Stato non moriranno mai, specialmente se con quei soldi controllano radio giornali, TV e scuola.

In Svezia c’è gente che pensa con la propria testa e ha una cultura scientifica superiore: ergo, la chiesa luterana è alla frutta e quella cattolica rosicchia le lische.

Di: robdealb91

robdealb91 — Fri, 03 Jul 2009 00:23:33 +0000

@ gieffeemme

Il problema è che la Chiesa non può adeguarsi al mondo…in nessun caso…non può cambiare nulla…perchè così stabilita da Gesù quando la fondò su Pietro…non parlo ora di Vaticano o Stato Pontificio…quelli sono accidenti cui si potrebbe anche rinunciare….e che sono ininfluenti alla Fede…parlo ora di Chiesa-Popolo di Dio-Corpo Mistico di Cristo….
La Chiesa può e a volte deve cambiare il modo di esprimere la Dottrina…ma non può cambiare la Dottrina stessa…e lo stesso Nuovo Testamento è chiaro…se ci viene proposto un nuovo vangelo, non lo dobbiamo ascoltare…dobbiamo amare chi ce lo propone, ma non possiamo amare ciò che ci propone….
La Chiesa deve basarsi su Cristo, sugli Apostoli, sui Padri e sui Dottori….non sulla sociologia, sul consenso o sulle statistiche….

Di: robdealb91

robdealb91 — Fri, 03 Jul 2009 00:19:44 +0000

@ roberta

Ehm…mi dispiace…ma non si può parlare di “colleghi” per i pastori protestanti…non sono, dal punto di vista canonico, liturgico e sacramentale, nulla…un pastore non è un sacerdote…men che meno se donna…
Si può parlare di colleghi per gli ortodossi (senza ombra di dubbio) e, con qualche dubbio e a seconda dei casi, per veterocattolici e anglicani…ma non nel caso dei protestanti….
Si può e si deve parlare di fratelli…ma di colleghi, se non in un senso molto ma molto molto ampio e ambiguo e semplicistico, no…
Conosco la pastora valdese della mia città…ho molto rispetto e conoscenza della loro comunità, dove sono sempre bene accolto…ma tuttavia, nulla può far cambiare che i pastori protestanti non siano sacerdoti, i sacramenti protestanti, non siano tali….me ne dispiace molto…ma è così, e non si può far nulla….se non ritornare alla Chiesa Cattolica…