Per padre Pio una cripta in oro massiccio
Il corpo di padre Pio sarà collocato in una cripta di oro massiccio, all’interno della nuova chiesa a lui dedicata a san Giovanni Rotondo. La cripta, realizzata con le donazioni dei devoti, è stata inaugurata da Benedetto XVI nel corso della sua recente visita: sul sito del Corriere del Mezzogiorno sono disponibili alcune foto. Non mancano le polemiche nel mondo cattolico: per diversi fedeli sarebbe venuto meno lo spirito francescano.
Notizia inserita da Raffaele Carcano
no e’ meglio che taccia altrimenti dico spropositi ,oro??cripta doro ?? otto x mille alla faccia della fame nel mondo… IDOLATRI ADORATORI DI FRATTAGLIE BARBARI.
una cosa sobria.
Di sicuro è venuto meno il buon gusto.
Ullalà! Davvero un’opera raffinata.
O cannoni o chiesone, i metalli sempre lì si fondono. Adesso qualcuno che voleva andare a Mirabilandia forse cambia programma.
Tutti i frati francescani dovrebbero avere una bella cripta di oro massiccio….
Poi la gente muore di fame, ma chissenefrega, la casa del morto è più importante, evidentemente…
Tempo addietro,prima della mia totale conversione all’ateismo,andai a visitare per la prima (e ultima) volta la tomba di padre Pio a san Giovanni Rotondo…ricordo le vecchiette e tutti i devoti buttare sulla cripta carte da 10 e 20 euri….una montagna di soldi accatastati…mi venne quasi da vomitare…che stupidita’….immagino i frati la sera contare la grana come ogni santo giorno….che schifo.
Mi sà proprio che si fotteranno la cripta con tutto il resto.
Evviva la crisi!!!
Non posso scrivere quello che farei se fossi un tiranno con potere assoluto……………..in questo momento ho paura di me stesso.
naturalmente per entrare si pagherà, come del resto, a san giovanni rotondo. si paga tutto, ma mi chiedo: in quale valuta? dobloni, sesterzi, fiorini… d’oro
ora capisco perché lo hanno fatto santo subito ….. è una miniera d’oroooo
ccar… vergognaaaaaa, vergognaaaaaa, vergognaaaaaa
con quale percentuale dell’8xmille la pagheranno?
ah no, mi sa che basteranno le offerte dei gonzi e di chi ha soldi sporchi da riciclare…
vabbè spero che i bambini africani siano contenti delle foto della cripta, magari potranno mangiarsele se le stamperanno su ostia e gliele faranno avere.
Il vero miracolo padre Pio lo ha fatto a quelli di san Giovanni Rotondo: da poveri pastori son diventati albergatori, ristoratori, imprenditori, tutti ricchi! E visto che c’era, ricchezza anche alla casa madre ed agli umili fraticelli…
Goldfinger, he’s the man….
peggio di un rapper…
io quei bei bigliettoni volevo passare a ramazzarli con l’aspirapolvere…avrei saputo farne buon uso
La cialtroneria non ha più limiti a Bananopoli.
agnese,organizziamoci, facciamo una impresa di pulizie specializzata a lucidare l’oro
Ammazza che brutto scherzo gli hanno fatto.
Lui li prendeva in giro da vivo, loro lo pigliano in giro da morto.
Mi dispiace però che lo scherzo sia così costoso mentre in abruzzo patiscono l’ostilità della natura che non offre proprio un clima da campeggio quest’anno… ah… ma la colpa è del diavolo, che sciocco…
…e pensare che coi soldi di tutto quell’oro si potrebbero fare tante di quelle cose, sono queste le cose che dovrebbero far vergognare i fedeli, soprattutto quelli cattolici e cristiani. La cosa è imbarazzante e di una ipocrisia totale. Proprio l’insegnamento di Gesu’ che predicava l’umiltà e la sobrietà. Già… Oro massiccio a fiumi sul cadavere di un uomo.
Essere religiosi significa in pratica una delle seguenti cose:
1. Sei stupido in maniera totale (perché se non arrivi a capire l’assurdità…)
2. Sei ignorante in maniera imbarazzante (perché ignori la tua stessa fede)
3. Sei ipocrita in maniera schockante (predichi male e razzoli peggio…)
Qui l’ateismo non centra nulla, è il mio razionalismo piu’ che altro a farmi notare il delirio cosmico di questi invasati cattolici.
L’Italia è una nazione che non conosce il valore della vergogna. Se gli italiani si vergognassero ogni tanto della loro intergalattica ipocrisia, forse aprirebbero gli occhi e vedrebbero la realtà dei fatti
Poi… non per offendere… ma troppo cafoni… cioè… di un pacchiano da mettere i brividi. BRRRR
Il pavimento è un po’ pacchiano, per il resto è in perfetto stile francescano.
il brutto è che la gente donerà volontariamente soldi per questa pagliacciata (salvo poi ovviamente sputare in faccia al tipo che gli chiederà l’elemosina).
compresa gente che ovviamente dovrà riciclare dei soldi.
bella la chiesa…
..tanto i soldi nostri dovranno pur spenderli in qualche modo
ho letto che sono offerte dei devoti,per CATTOLICI si fa per estendere….
Ma si può essere più iddioti?
perché non inserire una foto di questa modesta stanza negli spot tv per l’8×1000…
con l’8×1000 avete fatto tanto… ma potreste fare meglio… un palazzo d’oro e diamanti .. coraggio contribuite gente…
vergogna
Non voglio giudicare, penso solo che tante ricchezze, quanto potrebbero! portare avanti lo studio delle staminali, l’ unica via per il miracolo della guarigione ai tanti sofferenti di mali cronici e/od irreversibili, non so perchè, in questi giorni mi torna spesso in mente ciò che disse Einstein: due cose sono infinite, l’ universo e la stupidità umana, solo della seconda sono certo.
“per diversi fedeli sarebbe venuto meno lo spirito francescano.”
Che molto probabilmente starà imprecando dall’ aldilà.
“penso solo che tante ricchezze, quanto potrebbero! portare avanti lo studio delle staminali, l’ unica via per il miracolo della guarigione ”
Non solo non hanno finanziato questo studio, l’ hanno addirittura messo fuori legge, pensa un pò.
“perché non inserire una foto di questa modesta stanza negli spot tv per l’8×1000…”
Io nello spot dell’ 8X1000 ci metterei anche il riferimento alle pressioni sul parlamento per far approvare le leggi che loro vogliono e alla criminalizzazione di chi la pensa diversamente da loro su aborto, eutanasia, divorzio, ecc.
Voglio vedere poi se le entrate nelle tasche della chiesa saranno ancora tanto elevate.
beh,l’avete sentito ieri che la chiesa non era povera neanche alle origini…
figuriamoci adesso
in ogni caso ,
se si tratta di donazioni volontarie, i donatori non stiano adesso a lamentarsi…
ma DUBITO che sia tutto frutto di offerte spontanee
il prestigio e la potenza si dimostrano con l’oro, non con la sobrietà.
mi illumino di oro, ho avuto una visione! La sigla in mattoni UAAR mi sembra d’ oro se la guardi con occhi illuminati da misticismo e beatitudine
x all the gods
grande!
@ Samael… se bisogna aumentare lo stipendio ai pensionati perché ne facciano quell’uso… beh, spero proprio di no
Ma che schifo.
La chiesa è furba però, in periodo di crisi investono nell’oro, che poi rivenderanno una volta che le uotazioni dellìoro aumenteranno.
E ditranno che la tomba non è più d’oro:
1) si è transustanziata. Miracolo!
2) Padre pio ha ricordato alla chiesa il voto di povertà. Miracolo! Seguono scuse della chiesa al mondo.
In entrambi i casi si reinveste il capitale.
ma per entrare li’ bisognera’ indossare una tunica di porpora? ^_^
e tutti quelli che se morono de fame, che non arrivno a fine mese, che nun cianno i soldi per comprasse le medicine, che fanno?
a si forse l’ho capito, se la pijano ‘nter bepppppppppp
Mi viene da piangere!
Se avessi io tutti quei fondi… Quanta VERA missione di carità potremmo fare!
Mi viene da piangere vedendo la cecità di chi versa i fondi al vaticano!
Una cripta in oro massiccio per un frate mi sembra una vera miseria…
Pero’, una bella statua in oro massiccio manca proprio…darebbe un tono chic che adesso proprio manca.
Padre pio??? B16??? Combriccola dei gonnelloni???
MA VA A CAGA’, VA!!!!
vorrei far notare gli occhi di papa natzinger mentre la benediceva…
neanke placcato d’oro ma proprio oro massiccio.. mah..
cmq perchè farla? se non per attirare altre migliaia di pellegrini e quindi altre centinaia di milioni di euro all’anno?
stessa storia di lourdes…
ci sarebbe lo stesso numero di pellegrini se ci fosse solo un umile grotta invece che una cittadella come quella?
tutta propaganda e immagine…
# alfredo scrive:
30 Giugno 2009 alle 19:13
Quoto 100%
Del resto anche i loro templi e gli ori che ostentano indosso sono simboli di potenza e di potere che nulla hanno a che vedere con la spiritualità. Fanno il loro sporco mestiere da 2000 anni e finchè avranno clienti la loro multinazionale non avrà mai crisi.
padre pio come un vitello (d’oro…)
@bosone
simpatico paragone, io in effetti pensavo ai suoi fedeli come a vacche da mungere.
Brrr… che idolatria vomitevole.
A gano:
“una cosa sobria.”
mi hai fatto crepare dal ridere!!
A gano:
“una cosa sobria.”
mi hai fatto crepare dal ridere!!
C’è un gruppo su facebook!
Facciamoci sentire, uniamoci!
il nome è:
Per la vendita a scopo umanitario, dell’oro della nuova cripta di padre Pio
15 UOMINI ….15 UOMINI….. SULLA CASSA DEL MORTOOOOO HEEEEE HOO E UNA BOTTIGLIA DI RUUMMM,..
oro massiccio 24 carati mica laminato in oro zecchino
come il vestito di s.paolo rinvenuto l’altro ieri 
chi più rende più merita in termini economici, e questa salma ammuffita ne deve rendere di soldi ma proprio tanti…
@for all the gods
voglio tante nuove catenine!
miiiiiiii subito
Queste azioni danneggiano la religione e fanno riflettere i credenti più sinceri.
non l’ho trovato quel gruppo, rego
dov’e’ il gruppo su feisbuc… scrivete il nome esattamente please..
un’altra prova che dio non esiste…
se esistesse, alla vista della cripta … vomiterebbe di brutto…..
Ora io mi chiedo, ma davanti a certe evidenze, come si fa ancora oggi a dar ascolto ai preti e alla loro compagine?
) e non paghi di tale viltà lo usano, udite udite, per erigere un templio. Cioè usano le donazioni per i loro usi e consumi e non se ne vergognano proprio!!! E’ proprio vero, quando credi a una madre vergine e favolette simili, poi va a finire che credi a tutto.
Io non lo so… sono proprio allibito!
Poi, voglio dire, sostengono che l’oro l’hanno raccolto dalle donazioni dei fedeli in pellegrinaggio. Ora, a parte il fatto che la cosa sarebbe alquanto bizzarra: milioni di persone vengono a donarti i loro aurei averi presumibilmente per “fare del bene”, per i più bisognosi… invece salta fuori che per 20 anni hanno intascato tutto e se lo sono tenuto stretto in sacoccia tradendo scientificamente e biecamente quella fede che vogliono instillare (e questo ne spiega anche il prechè in verità
Ma facciamo due semplici calcoli per renderci conto di cosa stiamo parlando: googlando in giro per la rete, si sostiene che nel ‘77 i visitatori annui fossero 5 milioni e nell’ultimo anno 10. Per comodità e calcolo per difetto teniamo buoni i 5 milioni annui. Per vent’anni sono 100.000.000 di persone. Se anche ciascuna di esse avesse lasciato 1 grammo d’oro sarebbero 100 tonnellate d’oro che alla quotazione odierna (13.30 €/g) sono la bellezza di 1.330.000.000€…
Un solo commento: che schifo.
Non capite niente, e’ bellissima: l’ha progettata l’architetto del mausoleo di Khomeyni.
Ah, tra l’altro i due un po’ si somigliano. Parenti?
@ Bosone e Kaworu
Voi scrivete:
bosone scrive:
30 Giugno 2009 alle 20:26
padre pio come un vitello (d’oro…)
Kaworu scrive:
30 Giugno 2009 alle 20:32
@bosone
simpatico paragone, io in effetti pensavo ai suoi fedeli come a vacche da mungere.
Ed io ci aggiungo (per citare il mega-direttore-galattico Duca Balabam di Fantozzi):
“UCCIDIAMO IL VITELLO GRASSO!”
Bene! In linea con i precetti religiosi. Un sarcofago d’oro, come ai bei tempi di Tutankamon… e che i poveri mangino brioches!
………….e se andassimo tutti in pellegrinaggio dal frate armati de ‘na lima e ognuno di noi dasse na grattatina alla cripta?
riutilizzano le spoglie di un uomo morto per creare un’installazione in oro massiccio….e la domenica parlano di povertà e dolore….roba da schizofrenici…
Meno male che quest’opera è stata fatta con le offerte dei fedeli…
Il prossimo idiota che mi parlerà del voto di povertà dei francescani, del ” poverello d’Assisi ” etc…, gli sputo in un occhio:-)
Se fosse sempre così e riempissero solo le loro prorietà (pagando le tasse sugli immobili) sarei più leggero nel criticarli…
Ho il voltastomaco
@roanzel scrive:
30 Giugno 2009 alle 21:45
Il prossimo idiota che mi parlerà del voto di povertà dei francescani, del ” poverello d’Assisi ” etc…, gli sputo in un occhio:-)
———————————————————————————————————
vuol dire che non sei mai venuto ad Assisi, magari visitando il sacro convento..
poverelli ‘na beepppp
Non mi stupisce, il fasto nella CCAR è sempre apprezzato.
Stavo parlando di questa storia con un amico di quelli con la battuta pronta e mi ha detto
AMMAZZA, C’HANNO PROPRIO LE MANI BUCATE… AH, NO, QUELLO ERA IL SANTO :p
Ebbene ?
C’è chi paga!!!
1) Pantalone ( come al solito ).
2) Credutentolone ( anch’egli come al solito ).
Il problema? ABOLIRE L’8X1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ripeto, abolire l’8 per mille altrimenti non ne veniamo fuori.
In un momento di crisi come questo, ci stanno succhiando,
come si dice dalle mie parti” come un giollino”.
daccordissimo sull’abolizione dell’8×1000… ma questo caso non e’ attinente.
dipende tutto dalla costruzione mitizzata del santo….
il fedele, il devoto .. fa un’offerta per ingraziarsi il santo… che intercede per assicurargli un posto in paradiso…
niente di piu’ facile… offrite ed avrete il regno dei cieli….
ma un salone rivestito di oro paga l’ ICI?
Hanno esposto un cadavere a Fort Knox!
Ridicoli!!
speriamo che tutto quell’oro attiri orde di ladri bene organizzati…
robin hood dove sei??? prendi da questi ignobili ricchi (tanto non e’ roba loro) e regala ai poveri……………
La vostra rabbia è solo invidia mi sa…
L’amore produce non solo condivisione e dono ai poveri (vedi ospedale sollievo della sofferenza), ma anche il bello, l’arte, l’espressione dei talenti umani trasfigurati dalla fede…
Con vostri discorsi soprendentemente superbigotti non avremmo mai avuto i capolavori dell’arte cristiana che tutto il mondo ci invidia e che sono adesso un patrimonio di tutta l’umanità, non solo per i credenti.
Lo stesso San Francesco che viveva la povertà più estrema, voleva che per il suo Signore e per le cose sante – quando fosse stato possibile per le donazioni dei fedeli- si usassero oggetti liturgici preziosi.
L’amore è anche questo, espressione e comunicazione di bellezza, non becero pauperismo.
fra pallino, quella roba non è bella, è ostentazione kitch in puro stile pezzente arricchito!
Ma non ti preoccupare, frutterà come un casinò e con gli spiccioli potranno comprare tanti altri oggetti liturgici preziosi!
L’arte era sacra perchè la chiesa era ricca, e moralmente monocratica nella direzione delle coscenze di ciò che pubblicamente fosse lecito rappresentare. Solo da essa potevano provenire i soldi e i soggetti che i grandi artisti hanno dipinto, scolpito, o costruito.
Ma il carattere religioso del soggetto non basta a definire la religiosità dell’opera. Mediante un soggetto sacro si può rappresentare molto del profano.
Oggi questa monocraticità è venuta meno, e non vedo Michelangeli in giro.
La grandezza di quelle opere era dovuta alla grandezza dei geni che le crearono, non certo o non solo – in molti casi – al loro soggetto.
Il monumento a Padre Pio non ha nulla a che vedere con questa tradizione.
Essa ne ha con una ben più difficile da ammettere: l’uso sacro del lusso.
Un bagnetto nell’oro pure a padre pio glielo fanno fare o no? Con tutto quel metallo luccicante la maschera al silicone stona
Ah, gli idolatri cattolici…
@claudio
sinceramente mi pare una arrampicata sugli specchi per non ammettere l’evidenza. Quei capolavori sono il prodotto di una civiltà cristiana, committenti, fedeli, artisti, tutti quanti insomma. Costruire una cattedrale era un impresa di decenni e generazioni: era tutta la progettualità e la speranza di una civiltà, che iniziava spesso opere enormi e stupende sapendo che solo i figli o i figli dei figli le avrebbero viste compiute. Cosa che oggi non siamo più capaci di fare mi pare, no?
Tra l’altro proprio un’opera come quella a tema, piaccia o no (ma bisognerebbe vederla da vicino), è frutto di donazioni spontanee e non di chissà quali imposizioni.
E comunque i mosaici di Rupnik sono proprio belli.
non è che un escremento fatto d’oro zecchino diventa bello in via del materiale con cui è fatto.
certe cose restano cagate pazzesche, per dirla alla fantozzi, anche se fossero ricoperte di diamanti.
senza contare lo schiaffo alla miseria
comunque pallino, il vitello d’oro mica ti ricorda qualcosa? idolatria, culto delle immagini, culto dei falsi dei e cose così…
le donazioni spontanee per il nulla mi fanno ancora più tristezza. gente che pensa di lavarsi la coscienza con i soldi, quando poi magari come passatempo prende a calci i barboni o ha la colf filippina che tratta come una schiava e via dicendo.
mascalzoni.
preticoli e affini gente pericolosa.. prima si estingueranno meglio sara’.
E’ stupendo leggere un Frate che esalta la bellezza dell’arte realizzata da grandi professionisti con oro e pietre preziose e la grandezza di progetti antichi per edificare costruzioni simbolo della potenza economica di una comunità che non avevano alcuna utilità concreta se non umiliare le comunità rivali.
Ma è ancora più interessante leggere un ateo che parafrasa le parole di Gesù ed invita ad usare il denaro per aiutare i poveri e i più sfortunati (come le persone paralizzate) invece che per costruire lussuosi simboli di ricchezza e potere.
Noi atei siamo i profeti del terzo millennio, e se il Dio cristiano davvero esistesse sarebbe di certo dalla nostra parte.
caro (pinco)pallino,non me ne importa una benemerita fava che in occidente molti capolavori d’arte siano di ispirazione cristiana.era un modo,va bene,anche per dimostrare (e ostentare…dai,come negarlo?)la propria devozione da parte delle famgilie ricche per farsi perdonare i peccatucci e soprattutto puro marketing.poi vorrei vedere,avevano il monopolio della spiritualità,gli amici chiesaroli tuoi!spesso erano gli unici commitenti…sai com è,facile piccarsi in simili circostanze di aver prodotto dei capolavori…che peccato l’avvento delle signorie,commitenti alternativi di opere d’arte e letteratura non religiosa…e comunque l’arte non scusa la chiesa di nulla,ma proprio di NULLA
e detto per inciso,non è che mi vanterei di quell’orrore di chiesa progettata da renzo piano… dai,fa schifo,non ci sono attenuanti…e anche sta cafonata,tutto sto oro,bah,orrido
e chi se ne importa di francesco d’assisi e di come gli garbavano i paramenti
@ Fra pallino facciamo morire di fame la gente, e piuttosto creiamo un cripta d’oro massiccio, effettivamente far invidia al resto del mondo merita questo sacrificio…
Solo 2 parole: CHE SCHIFO
@fra pallino scrive:
30 Giugno 2009 alle 23:16
sinceramente mi pare una arrampicata sugli specchi per non ammettere l’evidenza. Quei capolavori sono il prodotto di una civiltà cristiana, committenti, fedeli, artisti, tutti quanti insomma. Costruire una cattedrale era un impresa di decenni e generazioni: era tutta la progettualità e la speranza di una civiltà, che iniziava spesso opere enormi e stupende sapendo che solo i figli o i figli dei figli le avrebbero viste compiute. Cosa che oggi non siamo più capaci di fare mi pare, no?
Tra l’altro proprio un’opera come quella a tema, piaccia o no (ma bisognerebbe vederla da vicino), è frutto di donazioni spontanee e non di chissà quali imposizioni.
E comunque i mosaici di Rupnik sono proprio belli.
chissà cosa penserebbero quei grandi artisti di tutte le epoche che hanno servito la chiesa cosi fedelmente (in realtà era perche pagava-neanche tanto bene- e loro avevano una fame della madonna, e erano per lo piu quasi tutti morti di fame, seppur dei geni) se venissero a sapere tutto il tempo soldi e fatica, per pubblicizzare la piu grande presa per il culo da 5 miliardi di anni a questa parte… se pensassi come un cristiano, credo che vorrei uccidervi tutti… fortunatamente non lo sono, e ho deciso che vorrò assistere al vostro lento ma inesorabile declino… patetici voi e chi vi viene dietro…se satana esistesse, sarebbe dentro di voi…
-”Con vostri discorsi soprendentemente superbigotti non avremmo mai avuto i capolavori dell’arte cristiana che tutto il mondo ci invidia”
Meglio un bigotto che salva un uomo in più in cambio di tutta l’arte di tutti i secoli: la vita di un uomo NON HA PREZZO!
Per salvare la vita di un uomo io non esiterei a far crollare la torre di Pisa!
Quando non è rimasto nessun uomo che soffre allora è possibile sostenere che “L’amore è anche questo, espressione e comunicazione di bellezza, non becero pauperismo.”
La Chiesa fa le sue scelte e ha le sue priorità, e ha scelto che è prioritario costruire UNA piramide d’orata per UN SOLO faraone puttosto che costruire UN MILIONE di case in più per i bimbi africani di cui sfrutta l’immagine nelle pubblicità per farsi dare i soldi dell’8×1000: vergogna!
@ FRA PALLINO
Il post di sopra è per te
Fra pallino
MaBB4FFancul0VÁ!
Anche della semplice argilla può essere lavorata fino a diventare bellissma arte, dunque l’oro non è essenziale per produrre bellezza.
Poichè la bellezza è ottenibile anche con materiali poveri, la scelta dell’oro per costruire la “piramide” di Padre Pio denuncia la volontà di andare oltre la semplice bellezza, denuncia cioè la pura ostentazione della propria vanitosa e autocompiaciuta ricchezza, come quelli che sfoggiano la bella automobile per il puro gusto di dire “guardate qua che macchina sto guidando!”.
Che mancanza di delicatezza!
Niente di male nell’adornare d’oro una cripta come quella di San Mida da Pietrelcina. La CCAR spenda pure i propri soldi come gli pare, secondo le priorità che più le si confanno.
Solo poi non si atteggiasse a titolare di un “surplus di bontà” o a detentrice esclusiva dell’altruismo, pretendendo qualche monopolio dell’etica…
Ma i soldi sono stati dati dai devoti di padre Pio….mica dall’8×100….. quindi in pratica non ha sborsato nulla…..
quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto “divino”, ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita…
Il luogo esecrando in cui il cristianesimo ha covato le sue uova di basilisco sia distrutto pietra su pietra (e a questo punto direi: lingotto su lingotto) e sia il terrore di tutta la posterità quale luogo abominevole della terra. Su di esso si allevino serpenti velenosi.
F. NIETZSCHE
@ fra pallino
Scusa, ma se invece dei ricconi della chiesa avessero sponsorizzato l’arte, che ne so, delle confederazioni di atleti (immaginando che ce ne fossero), avremmo capolavori ugualmente belli rittraendo corpi stupendi facendo delle cose stupende. Se fossero stati gli artigiani ad avere i soldi grossi e il potere, avremmo quadri bellissimi di gente che fa le scarpe, dei mobili, delle carrozze. E così via. Il potere della chiesa ha fatto sì che i soggetti dell’arte fosse soprattutto religiosi, ma certo non è stata la causa della loro bellezza. Ci sarebbero altre cose da dipingere. Non trovo i soggetti religiosi diversi da nessun altro per quanto riguarda la bellezza: a me le nature morte, i ritratti e i i dipinti di eventi storici (come l’incoronazione di Napoleonetto nostro) piacciono parecchio – e chiaramente non solo a me.
“i soggetti FOSSERO”, ovviamente. E “certo non è statO”. “Ci sarebbero state altre cose da dipingere”.
Bah, l’avete capito.
Avete idea di quanti soldi girino intorno all’affare “S.Pio da Pietralcina”???…a occhio e croce, tra ospedali, cripte, associazioni, venditori di oggetti religiosi, offerte e quant’altro, gli alti vertici della chiesa hanno tutti gli interessi a continuare ad adornare il santo barbuto…
E li chiamano pure miracoli..!
Si dovrebbe cominciare a spulciare i libri paga di Sacra Romana Chiesa e poi vedere a quanto ammontano gli utili…
Qualcuno ne sa di piu’?
Avete un’idea si quanti quattrini girino intorno a quel frate fraudolento?…Ci credo che Sacra Romana Chiesa continua ad adornare ed ereggere i propri simboli…
“Piu’ e’ magnifica, grande e splendente, piu’ e’ vera l’opera del frate, i suoi miracoli e la sua santita’”. Cosi’ ragiona il crevello di un credente/credulone…L’ignoranza danza!
La bellezza e grandezza di certe opere d’arte e’ indiscutibile…Basta che poi qualcuno passa a pagare i conti…gia’.
Sarebbe ora di andare a fare le pulci ai libri paga di chi gestisce “l’affaire”…Tra ospedali, associazioni, parrocchie, ritiri, oggettistica religiosa e quant’altro, Laggiù sara’ sempre peggio. Per spiegare il fenomeno “S.PIO” occorre razionalita’, scienza, e…un ottimo commercialista.
Distinti saluti a tutti,
Paul
scusate l’errore ma pensavo che non l’avesse inviato…ho reso l’idea comunque..sorry
NEanche la tomba di Tutankamon ha tanto oro all’interno. E c’è tanta gente che muore di fame
Uge trasferire la CCAR in un’altra dimesnione, possibilmente distante 6 o 7 miliardi di anni luce da noi….M3rda, non li sopporto piu’
Quando ero credente e spendevo 16000 Lire per un Lp, mi sorgevano dei rimorsi di coscienza, pensando che con quei soldi sarebbero stati più utili per aiutare i poveri, come dicevano e dicono ancora i preti.
@ PICCIOTTO
Fossi in te avrei continuato a comprare LP…ora varrebbero un casino!
Come per loro e i loro idoli d’oro, si tratta di un investimento a lungo termine…quello che riesce a trasformare la tradizione in fede!
Ciao;-)
Torno su un mio punto fisso:
- la fede dei cattolici è decisamente politeista
- la chiesa ufficiale non fa assolutamente nulla per contrastare questa deviazione idolatra e feticista.
mario
@mario
- la chiesa ufficiale non fa assolutamente nulla per contrastare questa deviazione idolatra e feticista.
ogni santarello è un introito sicuro
Vabbè, qui è quasi come sparare sulla croce rossa… ad ogni modo: vergogna!
X Mario 47
1) Tieni conto alla trinita’,3×1 come nei saldi,tieni conto alle madonne,ai santi,ai papi,alle immagini ecc…questa’ e’ idolatria pura…espressamente vietata nel secondo comandamento originale ebraico con “Non avrai altro dio che me;non ti farai o adorerai alcuna immagine o figura” che la chiesa cattolica ha furbamente e meschinamente cancellato e sostituito con “Non nominare il nome di dio invano”.
2)Ovvio,come potrebbe usufruire e guadagnare meschinamnete sulla fede della gente ingenua e sprovveduta?
E’ tutto furbescamente e diabolicamente calcolato!
E a noi continuano ed incrementano lo scippo con le tasse per poi versare tra obolo di san pietro, oneri di urbanizzazione, contributi a preti e beghine, al restauro dei seminari e in tantissimi altri rivoli miliardi di euro. Che il loro dio sia d’accordo? o, forse, proverà un po’ di voltastomaco anche lui?
vorrei dilettarmi in un calcolo semplice.
un fondo e quattro pareti spessore 5 cm.
fondo: 1,00 mt per 2 mt per spessore 5 cm = 0.1 mc
pareti: n° 2 altezza 70 cm per 2 mt spessore 5 cm = 0.14 mc
pareti: n° 2 altezza 70 cm per 0.90 mt spessore 5 cm = 0.063 mc
TOTALE : 0.303 mc diciamo 0.30 mc
peso specifico 19.25 kg/dmc quindi 5775 kg!!!!!!
ho controllato stamane e l’oro quota 21.257,95 €/kg
quindi abbiamo una mera valutazione di 122.764.661,30 €
se non ho scritto castronerie è solamente spaventoso!!!
Ma signori miei,basta studiare un pochino di storia e non c’e’ alcunche’ da meravigliarsi se la chiesa continua tutt’ora a essere sfarzosa,dispotica,discriminante,subdola,falsa,meschina,presuntuosa,sleale e mi fermo qui….niente e’ cambiato purtroppo,solo un poco di forma ma non la sostanza…daltronde lo si sa che il lupo perde il pelo ma non il vizio…fino a che’ ci sara’ ignoranza e lassismo mentale da una parte le caste privilegiate che vivono su di essi non moriranno mai…
ma via che ipocriti che siete, proprio voi vi ergete a maestri di moralità e di aiuto ai poveri???
Vi ricordo che quando su questo sito si è promossa una raccolta di offerte per una scuola africana rigorosamente laica (quindi un’offerta “disinteressata) avete raccolto tra tutti la miseria di 3000 dico 3000 EURO! Cosa che che in un paio di parrocchie si raccoglie in due settimane. Ma evidentemente non avete nessun pudore. Meglio sparare sentenze e insulti con sdegno ipocrita standosene comodamente seduti al pc, che tirare fuori qualche soldo in più dalle tasche, no?
Purtroppo rosicate perchè noi riusciamo a fare entrambe le cose: aiutare concretamente i poveri e fare ancora belle opere d’arte (e qui non si tratta di 8×1000!).
Ma che almeno questo potesse spronarvi a fare qualche offerta in più.. macchè: sapete offrire solo scherno e odio…
CHe vi lascio volentieri…
@ Samael
La trinità gliela regalo come argomento di vendita (loro ti dicono che è questione di fede).
Resto convinto che una cosa è dire: sento che un dio c’è. Non è dimostrabile, ma il bisogno di dio da parte di molti è un dato oggettivo.
Altra cosa è dire:
- dio e fatto così, ha detto tutte queste cose, ha creato il mondo in 7 giorni, no 6. Si è sposato per procura con una certa Maria, figlia di Anna. Etc. etc. etc.
E’ chiaro che più dettagli aggiungi, più rischi di sbagliare o – come dicono loro per noi atei – di essere miscredente.
Fino che si discute sul c’è – non c’è, le probabilità sono pari.
Un dettaglio aggiunto dà infinite probabilità di sbagliare.
n dettagli aggiunti danno infinito alla n probabilità di sbagliare.
mario
@ Mario 47
Sei convinto che siamo politeisti e niente ti smuove da questo, è il caso di dirlo “non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire”
X Mario
Dire che molta gente sente il “bisogno” di un dio non prova per nulla che un dio esista,questo e’ un ragionamento fallace; e’ solo un desiderio come potrebbe essere qualsiasi altro desiderio astratto che nasce dalla natura dell’uomo…
Ricordati sempre che assenza di prove e’ prova di assenza…l’onere della prova spetta sempre a chi afferma l’esista di un qualcosa di mai provato e non di chi lo nega fino a prova contraria.
Tutti possono sbagliare e soprattutto nessuno ha la verita’ assoluta in tasca.Questo i credenti se lo devono mettere bene in testa.
@Samael
posso sapere che tipo di prova vorresti?
@ fra Pallino h 9.39
Se i cattolici in Italia sono quanti sostiene la ccar, noi dovremmo essere talmente pochi che i 3000 € sarebbero in linea con quello che raccogliete voi.
Se ritieni che siamo molti di più ed i cattoli molti di meno, abbi il pudore di ammetterlo e sconfessare le fonti ufficiali della ccar.
Dato e non concesso che la scuola africana sia rigorosamente laica, quanti soldi la ccar ha raccolto e destinato a sovvenzioni di iniziativa uaar? Penso assolutamente nulla.
Gradirei inoltre sapere la tua posizione sul mio precedente delle 9.47 (esclusivamente sulla questione della probabilità delle varie versioni, senza valutazioni morali o ideologiche).
mario
@ Anonimox
Hai ragione: siete rigorosamente monoteisti.
Adorate dio padre, figlio, spirito santo, madonne varie, angeli, centinaia o migliaia di santi, idolatrate padre pio, il sange di san gennaro.
Siete più vicini al monoteismo ebraico o al pluralismo greco-romano?
Se voi siete monoteisti, gli ebrei cosa sono?
Da che parte sta il sordo che non vuol sentire?
mario
Pallino, veramente il problema è diverso, a mettersi in cattedra e impartire pubblicamente lezioni di altruismo – come se fosse dedita anima e corpo all’assistenza al prossimo – è la tua organizzazione, che poi pretende di intascare i dividendi politici di questa immagine, venendo trattata come una sorta di istituzione umanitaria super partes.
Invece la CCAR è un’associazione privata che persegue le proprie finalità, alla pari di un sindacato o di un club letterario, e che poi si dedica anche ad attività benefiche (come fanno del resto pure i sindacati o i club). Rispetto alle altre associazioni che ti ho citato è dotata di una formidabile organizzazione territoriale a livello globale, questo sì.
@ Samael
La loro esigenza di un dio non ne prova l’esistenza per gli altri; la mia non esigenza di dio non ne prova l’inesistenza per gli altri.
Ovviamente se tutti quelli che sentono bisogni di dio lo definiscono in modo diverso, l’esistenza di un unico dio diventa molto improbabile.
mario
“fra Pallino scrive:
1 Luglio 2009 alle 9:39
Vi ricordo che quando su questo sito si è promossa una raccolta di offerte per una scuola africana rigorosamente laica (quindi un’offerta “disinteressata) avete raccolto tra tutti la miseria di 3000 dico 3000 EURO! Cosa che che in un paio di parrocchie si raccoglie in due settimane. ”
——————————————————————————————————–
Argomento fallace, la chiesa è una holding spesso in franchising: è come paragonare un’impero di migliaia di società (Cayman o Bahmas?) al negozio sotto casa.
@Mario 47
sta dalla parte di chi anche se gli viene spiegato in che cosa consiste il ruolo dei Santi e della Madonna fa finta di non sentire.
X anonimox
Non ho preferenze,una prova qualsiasi ma che sia probante ed inconfutabile sulla sua esistenza reale.
Cosi’ come vorrei delle prove della esistenza di draghi sputafuoco,unicorni blu,sirene e di peter pan volante…se me le dai diventero’ credente a tutte queste cose in un solo colpo e gettero’ alle ortiche il mio naturale senso critico e scettico preponderante.
x MARIO 47
ottimo..ma direi si rivela fallace,proprio come dicevi tu,perchè poi questo Dio(nelle religioni a noi più vicine di fatto storico) si Rivela in poche parole…da ragionamento si passa indebitamente a Fede..eccoio la vedo così
@Samael
come vederlo?
fra pallino, fai pace con lo zanichelli e cerca di capire che “ateo” e “laico” non sono sinonimi.
e possibilmente fai anche far pace ai tuoi due emisferi, visto che in teoria la superbia per voi cattolici è peccato capitale e tu stai dandone sfoggio a ogni piè sospinto.
X Mario
Infatti e’ estremamente improbabile,sono piu’ che daccordo.
Con la differenza che io arrivero’ a credere quando ci saranno prove estremamente sufficienti per credere alla sua esistenza…se no ci faremo solo pippe mentali e stop.
Pallino@
Ci sono molte opere che per la loro attuazione vogliono almeno un paio di generazioni, in un epoca in cui le generazioni si susseguono molto più lentamente rispetto a prima diciamo della seconda rivoluzione industriale.
Le centrali nucleari per es.
Oggi a fare una cattedrale ci vorrebbe meno tempo, e tutta l’arte ha bisogno di minori investimenti per essere prodotta, anche quando parliamo di arte monumentale o commemorativa.
L’architettura del medioevo e rinascimento erano opera d’arte, ma anche ostentazione di ricchezza. Se le cattedreali diventavano sempre più maestose è anche per lo spirito competitivo tra le varie zone d’Europa.
Tutte le religioni del resto onorano i propri dei con il lusso. Non solo il cattolicesimo. L’oro è il simbolo di tale lusso.
Pensiamo alle piramidi, ai templi buddisti e induisti, alle moschee.
Il fatto che siano stati i fedeli a finanziare tale opera è riprova che questo è un tratto tipico della religione come viene vissuta dai credenti e non solo una caratteristica della chiesa e di una casta sacerdotale in genere.
Ciò non toglie che il sacrificio economico, spontaneo o no, per la costruzione di quest’opera, è stato enorme, ed i benefici in termini di accrescimento del bene nella società non si vedono. A meno che non si aggiunga alla lista dei “beni” quello di onorare una figura divina o santa. Ma questo di per sè non aumenta il bene in modo oggettivo, come potrebbe fare un’opera di carità.
Nessuno contesta la legittimità dell’opera, ma dal mio punto di vista dimostra quanto il culto nella religione possa comportare sacrifici enormi.
Certamente fare collette in una comunità di credenti è più facile che farne in una di non credenti, o ancor più facile di farne una tra credenti di fedi diverse.
inoltre la capacità di fare collette aumenta con l’attività stessa.
E’ chiaro che la chiesa ha capacità di fund raising maggiori di chi non lo ha mai fatto. Lo fate da duemila anni.
Ci sono comunque organizzazioni laiche come l’Unicef o la ricerca sul cancro che riescono a mettere in moto fondi ben consistenti.
Dio esiste e sta alla testa del credente come qualsiasi personaggio di fantasia ( o idea assurda) sta in quella di chi crede in esso…ne piu’ ne meno.E’ una pura credenza soggettiva.
Io penso che siamo tutti atei, in effetti: la “presenza” di un dio in noi non è oggettiva ma soggettiva, siamo noi che pensiamo alla sua esistenza rinunciando alla verifica: è quella sicumera che si chiama “fede”. Per cui, la differenza tra l’essere di qualche religione o di nessuna dipende dal nostro senso di realtà.
(Grazie all’8×1000 alla chiesa cattolica)
Quel figlio mio
All’angolo
si mostra sconnotato
quell’uomo nero o bianco
venuto da lontano
Un volto sconosciuto
nero o di altri toni cromatici
affamato
coi denti bianchi amari
dai santi ripudiato
cancellato
Stende un braccio
di stracci
La mano è disperata
affamata
consunta
Per pasto
un cibo rifiutato
dai cani
dai cristi in vaticano
Usa note slavate
vacilla
dorme senz’occhi
alla rinfusa
coi bimbi al grembo
marciti al santuario
(vaticano, culla di uomini assoldati, santificati,
idolatrati, infami stupratori voluti dal signore…)
E’ la solita schizofrenia cattolica… se qualcuno avesse intitolato a Darwin o Galileo una minuscola targhetta d’oro (dico, una targhetta) coi soldi dei soci UAAR, oggi il pretume parlerebbe di vitello d’oro e altre stupidaggini.
Ma siccome nella cripta c’è un santo impostore, ormai in avanzato stato di decomposizione, che porta tanti soldi a quel paese, allora la cosa è diversa: la tanto decantata povertà cristiana diventa becero pauperismo, lo sfarzo indegno diventa culto del bello e tutto diventa improvvisamente relativo.
Insomma il solito paraXulismo alla cattolica… niente di nuovo sotto il sole.
PS: Riguardo ai fondi della scuola africana raccolti dall’UAAR, che sono tanti in relazione al numero di iscritti, se fossi un cattolico, lo considererei un vero miracolo… visto che l’UAAR non prende soldi dallo Stato, non ha organi di stampa, non fa spot pubblicitari, non ha politici in parlamento e non ha la capillare struttura sul territorio che hanno i preti… viceversa: tutte le iniziative proposte e portate avanti non hanno altro supporto che questo sito e il passaparola… 3000 euro sono un’enormità. Viceversa, ci si dovrebbe interrogare su come abbia fatto la CCAR, con tutti i mezzi di cui dispone, a incassare per lo tsunami degli anni passati 1/3 di quel che ha speso negli spot pubblicitari per invitare a raccogliere quei fondi… una roba ridicola solo a raccontarla
povero frate invidia??? noi ??ma pensa al miliardo di affamati nel mondo …poveraccio.
cosa dici ? MOSE IO SONO IL SIGNORE DIO TUO E TU NON TI FARAI NESSUN IDOLO E NON
ADORERAI NESSUNA STATUA ,IO SONO UN DIO GELOSO. VOI INVECE FRATE SIETE SOLO IDOLATRI COME I PEGGIORI PAGANI DELLE FORESTE AMAZZONICHE……SOLO QUESTO RIUSCITE A DIRE CHE SIAMO INVIDIOSI??QUESTA CAZZ,,VOLATA LA SENTO SEMPRE IN BOCCA
A UN’ALTRO IDOLATRA CHE LA RIPETE TUTTE LE VOLTE CHE LO CHIAMANO A RISPONDERE DELLE SUE DISCUTIBILI AZIONI. L’ATEO DEVOTO PIDUISTA. SIETE PENOSI E RIDICOLI.
IL MONDO FA’ LA FAME E VOI FATE TOMBE ALLA TUTANKAMEN VERGOGNATEVI.
è la migliore opera d’arte architettonica metallara che abbia mai visto, (ehm l’unica).
E’ bello, non è facile fare una struttura monocolore giallo, che non stanchi, unica soluzione farvi tutte le sfumature coi mosaici di gialli differenti, o eguali ma la giunta stessa ne fa stacco, i mosaici sembrano pezzi di metallo di un cinghios d’oro. O di un bracciale. Non è sobrio perché non vuole esserlo, bello il pavimento grigio invisibile ma con mosaiconi di un tono più scuro, che armonizza con il resto mosaicato.
Non mi stupisco sia opera di un grande architetto e son contento che sia italiano, il pregio di Padre Pio spendere in Italia buona parte dei soldi degli italiani. L’architetto è Renzo Piano )dice agnese l’apostata), e mi pareva, complimenti, è stata pure una esecuzione veloce, speriamo non con il cemento della mafia o camorra o..n’rangheta. Purtroppo l’artista non è italiano, “affreschi realizzati da padre Marko Rupnik, uno dei più grandi esperti di arte sacra”. Ora gli artisti se li allevano in convento , ci sono le suore specializzate in icone, ovviamente volontari appassionati e bravi, che si anno pure gli studi artistici. Quindi fra pallino, volessi fare un affresco io, cicca.
Vergognati tu fra pallino, noi non abbiamo esuberi di soldi e fedeli che per pagare pegno di peccatucci si riscatta donando soldi, Dimmi se tu fai la raccolta fra i tuoi famigliari (nipoti o sorelle o genitori) e togliendoli a loro hai messo buona parte dei soldi che raccogli?
Sono tanti non pochi
“tra tutti la miseria di 3000 dico 3000 EURO! Cosa che che in un paio di parrocchie si raccoglie in due settimane. Ma evidentemente non avete nessun pudore”
IO non voglio, seguendo Beppe Grillo,
che si mandino soldi in Africa perché si fomentano guerre, e non sarebbero mal messi
@peppe il rivoltatore di frittate
ma via un po’ di decenza: 3000 euro un’enormità: ne avete raccolti dieci volte tante per farvi gli spot: è che non ve ne frega molto di aiutare i poveri, diciamolo francamente. Ma per voi comunque non è un peccato, potete traquillamente dirlo, coraggio dai…
ripeto: una semplice parrocchia in batter d’occhio fa più di tutti voi messi insieme per i poveri.
infatti frà, noi non dobbiamo vergognarci.
voi si, venite meno pure a delle regole che vi autoimponete…
vedi appunto la storiella del peccato capitale di superbia che tu stai giusto un pelo commettendo, ma a quanto sembra te ne stai anche sbattendo altamente.
ad ogni modo l’uaar non è una setta e non puoi affatto sapere quanto o cosa un ateo singolarmente fa.
@k
infatti non sto a giudicare cosa fate singolarmente, come voi non potete permettervi di farlo con i singoli cristiani. Il problema è cosa fate come “associazione”, ma, giustamente, non avete nulla da vergognarvi…
Poi scusa, cosa ne sai tu del peccato di superbia? non credo tu abbia la minima conoscenza in materia, visto che non sei del campo, nè puoi leggere dentro la mia coscienza. Le solite ingerenze laiche di chi accusa la chiesa di ingerenza…
@ fra Pallino
A Gesù che avrebbe scacciato i mercanti del tempio faresti gli stessi discorsi sull’arte, sull’utilità della raccolta di soldi, qualunque sia l’origine? Ritieni veramente – a parte l’impegno ossessivo di non dar ragione a chi non sia cattolico – che fenomeni quali padre Pio siano evidenza di una sana religiosità? E se si, fra papa Roncalli che ignorò totalmente il fenomeno padre Pio e papa Ratzinger che ci marcia sopra quale è più infallibile?
Non dirmi che l’infallibilità vale solo per i dogmi: di fatto due rappresentanti di dio onnipotente a distanza di pochi decenni seguono politiche e strategie completamente opposte; forse perchè anche nella ccar c’e più caducità umana che disegno divino.
mario
e dai…lasciateli sfogare! la biada non basta mai, i troll sono troppi.
A me fra pallino fa francamente ribrezzo…
“è che non ve ne frega molto di aiutare i poveri, diciamolo francamente. Ma per voi comunque non è un peccato, potete traquillamente dirlo, coraggio dai…”
Quindi aiutano i poveri perché altrimenti fanno peccato…
La vera natura viene fuori!
@fra pallino
per me è superbia già solo dire “gnè gnè gnè noi siamo meglio di voi” come stai facendo tu.
se poi la tua cricca si è inventata degli escamotage (come fa sempre) per giudicare “superbia” quel che più gli aggrada, è un altro discorso.
in questo caso c’è anche il paraçulismo, che però vi siete dimenticati di rendere peccato, chissà perchè.
@stefano
sai che novità, la gente così fa qualcosa solo per un tornaconto.
che può essere guadagnarsi il paradiso quanto, molto più terrenamente, mettersi in mostra come i “buoni” della situazione.
poi all’atto pratico quando non ci guadagnano niente ti fan tranquillamente crepare.
fra pallino blatera:
Poi scusa, cosa ne sai tu del peccato di superbia? non credo tu abbia la minima conoscenza in materia, visto che non sei del campo, nè puoi leggere dentro la mia coscienza. Le solite ingerenze laiche di chi accusa la chiesa di ingerenza…
Ci basta sapere di superbia senza il peccato. Quello te lo puoi tenere.
Lo standard di valutazione è vostro: dai frutti li riconoscerete…
Stiamo semplicemente applicandolo…
Molti africani sono più ricchi di noi,e possono tutti lavorare meno. l’Africa è un continente ricchissimo di risorse, compresa l’acqua, più che non in Europa, se non si depauperano apposta le risorse per politica e potere o incompetenza di cementificatori. Se è male gestita non guarisce ma continua,mandando soldi, sempre così.
Il maggior numero di analfabeti sono in medioriente, non in Africa.
, vi ricordate gli spot televisivi “acquista un computer per gli studenti africani”:
qui se ne trova uno per tutti del 2oo6
http://punto-informatico.it/1489856/PI/News/solo-project-computer-africa.aspx
Cinquemila nuovi computer a energia solare, in grado di funzionare anche in
assenza di elettricità, saranno i nuovi ‘compagni di studio’ degli allievi delle
scuole di campagna ugandesi: lo riferisce l’agenzia Misna, citando il ministro
dell’informazione e della tecnologia, Alintuma Nsambu. Prodotti da una ditta
statunitense al costo di 250 dollari ciascuno” 25-04-2005 – Fonte:
italy.peacelink.org.
ho pescato cose anche vecchie da google, ora si è più avanti del previsto.
sono veramente economici i computer a energia solare, e molto diffusi anche agli
aulti. e, “naturalmente ?”vengono regalati.
Poichè l’unica risorsa energetica costante è la presenza di energia solare
molte donazioni consistono proprio in pannelli solari. Altra tecnologia
richiesta in Africa è quella dei computer portatili che hanno un consumo
energetico di circa 10 volte più basso di quelli fissi. Tali portatili possono
essere facilmente alimentati da fotovoltaici e diventano indispensabili in
villaggi dove non vi è telefono ne uffici postali. a ospedali rurali privi di elettricità e dotati solo di gruppi elettrogeni.”L’Africa è ricca di petrolio e i gruppi elettrogeni
potrebbero funzionare con un po’ di carburante. Ma rifornirsi a volte è
veramente problematico” (nota: nessuno paga le bollette, nessuno vuole lavorare
per pagarle)
“Il nucleare in Africa sarebbe invece un disastro: è una tecnologia
centralizzata, oltre che pericolosa. ” (a chi lo dici, altrove no?) Mentre i nostri computer da tavolo diventano tecnologie che divorano l’energia (gli ultimi microprocessori della Intel arrivano ad un surriscaldamento che ne ha consigliato la riprogettazione), i computer portatili puntano al risparmio: possono consumare dalle 5 alle 10 volte in meno. Sono
dotati di sistemi di risparmio energetico automatizzati e personalizzabili. In
pratica questo significa che lo stesso pannello solare che alimenta un computer
fisso può alimentare una rete di dieci computer portatili.
E, con un sistema “packet radio”, si scambiano su Internet i messaggi di posta
elettronica. Una vera risorsa per i villaggi dove non arriva il telefono e
neppure il postino. (meno lavoratori, nessuna bolletta da pagare, meno bisogno
di lavoro) E che può innescare processi cooperazione e di aiuto “diretto” che
scavalchino le strutture corrotte e inefficienti dei governi. Testo diAlessandro Marescotti
Non è che i missionari non siano moderni, In Africa lo sono più di noi con
apparecchiature regalate che da dieci anni forniscono energia senza alcun
costo , da poco ci sono anche in Italia ma inspiegabilmente costano il triplo,
“”Si tratta di un dispositivo semplice e robusto che permette di cucinare
usando semplicemente l’energia del sole. Il suo uso sarebbe fondamentale
soprattutto in Africa, dove in alcuni luoghi il prelievo di legna da ardere sta
iniziando a diventare insostenibile”
vanno meglio in africa, male sul balcone di un condominio, per via del sole che
gira e la cappa di smog, bisognerebbe avere spazio, e metterei anche la doccia
solare… ma alcuni se ne fregano dei regali (finchè son gratis non vengono
apprezzati) e della futura siccità e continuano a bruciare alberi novelli e
arbusti in crescita:
“Daniele Piazza, Sabato 17 Gennaio 2009 ore 16:41Ho avuto modo di montare una
cucina solare in un villaggio del mali nel febbraio 2005.A parte la difficoltà
oggetiva incontrata nel montaggio devo dire che, a distanza di tre anni questa
cucina giace inutilizzata ai margini del campement del villaggio di Walià.Certo,
a noi occidentali sembra un’idea fantastica,ma sul posto, ha il sapore di una
trovata folcloristica. Ma questa è una mia opinione personale. Devo dire che a
proprosito di produzione delle stesse, Nel Burkina zona al confine con il mali
esiste almeno una fabbrica di cucine solari. (!) Devo dire anche che, in quattro
anni di visite in Africa, mai mi è capitato di entrare in un villaggio e trovare
qualche donna alle prese con una di queste cucine.
Ci sono notizie attendibili che siano più di 100000 i forni in uso sia in Cina
che in India Siamo a conoscenza dei progetti in molti paesi del mondo. Solar
Cookers International ha recentemente fatto una svolta decisiva in Kenya usando
il il CooKit. Qui più di 5000 famiglie usano i forni solari.”
“Una cucina solare permette ad una e più famiglie africane di cucinare senza
dover impiegare ore nella raccolta della legna. Permette di bollire l’acqua per
renderla potabile. Permette di alleggerire il carico di lavoro che pesa sulle
donne. Un forno solare, quando e’ in funzione, non emette CO2, polveri o altri
gas. Il sole può cuocere tutto il giorno in continuazione, e scaldare sempre
l’acqua per usi igienici.
Ora vi stanno arrivando i computers a energia solare.
Il progetto “cucine solari per l’Africa” si prefigge di sfruttare in modo
sostenibile il sole, una risorsa piuttosto abbondante nel Continente Nero.”:
http://www.mednat.org/alimentazione/cucina_solare.htm
http://www.ecowiki.it/cucine-solari-per-lafrica.html
http://www.reportafrica.it/articoli.php?categoriacod=SOL&idarticolo=101
e questi altri forni più primitivi sono da circa 10 anni nelle foreste del
Madagascar portati dalla svizzera: “dal 2001 sono già stati venduti 650 forni da regalare
solari…” http://www.swissinfo.org/ita/prima_pagina.html?siteSect=105&sid=5153463
@ Mario 47
“Fino che si discute sul c’è – non c’è, le probabilità sono pari”
Ah no, concedi troppo. Già lì tutta la conoscenza accumulata sinora rende la probabilità del c’è trascurabile….
Il resto di quanto dici rimane un punto fermo.
la biada costa cara, non sprechiamola con i troll.
Ma che diamine gli è preso ai frati???
Povero Padre Pio, si starà rivoltando nella tomba…forse il Signore gli ha fatto un gran favore a portarlo con Sè…da 40 anni, la Chiesa è entrata in crisi…si sta autodistruggendo…
Se però Padre Pio fosse vivo ancora oggi, sono sicuro che molti disastri nella Chiesa odierna non ci sarebbero…
x ste a mario
tracurabile nei contenuti..ma non nella fortissima validità che se ne induce sulla capacità razionale in un essere puramente animale. io vedo così ma no flame tanto nè io nè te religiosi solo piccolo mio pensiero. poi dal punto di vista etico è irrilevante senz’altro.
capirai lo sviluppo..ma tocca farlo..irrilevante perchè la ragione se fredda è non disgiungibile(teoricamente) dall’etica..lì sarebbe schizofrenia o simile(nn conosco bene i termini scientifici)
@ FRA PALLINO
-”Il problema è cosa fate come “associazione”, ma, giustamente, non avete nulla da vergognarvi…”
Quando la vostra associazione -2000 anni fa- era come la nostra faceva anche meno di noi.
Oppure vorresti farci credere che 2000 anni fa, sotto le catacombe, i cristiani avevano la forza di raccogliere 20 milioni di sesterzi? A mala pena sono rimasti vivi, figurati raccogliere 20 mlioni di sesterzi per aiutare gli altri
Poichè questa semplice osservazione ti è sfuggita, allora il tuo discorso dimostra come è possbile usare la logica partendo da premesse a dir poco imprecise, per non dire irrazionali e piene di rancore per l’avversario.
X STE
ora chiudo..pensaci e quando mi rispondi leggerò con attenzione…non ho problemi sul confronto vai tranquillissimo magari dico una caxata
a dopo
Ho inviato cose vecchie, ora sarebbero più moderni di noi, volessero, con minima organizzazione, e grazie all’occidente, nel senso che non pagano la luce, non pagano il telefono, non pagano internet ed hanno tutto non pagano il gas cucina, no riscaldamento (forse non ne hanno bisogno) invece se hanno bisogno di bollire acqua ce la possono avere tutto il giorno gratis, anche per lavarsi.
Hanno spazi e grandi cortili per vivere con la natura intorno
Possono sopravvivere lavorando poco pochissimo no? e fare 10 figli e cento nipoti ciascuno grazie al papa e noi.
http://209.85.129.132/search?q=cache:0ITPEN4qWjIJ:ecoalfabeta.blogosfere.it/2008/03/una-cucina-solare-da-700-w.html+CUCINA+SOLARE&cd=2&hl=it&ct=clnk&gl=it&lr=lang_it
noi invece dovremo puntare sull’eolico, ma dato che siamo gli schiavi del mondo qualcuno ce lo impedisce. Per ‘lEuropa e altrove,invio il sito in basso alla pag.c’è tutto sull’eolico ed il nucleare
http://ecoalfabeta.blogosfere.it/
@mario 47
Di quale Gesù parli? Quello che era vestito di una tunica pregiata e che celebra la pasqua in uan ricca sala addobbata? Lasciate perdere il vangelo, date retta…
Guarda non ho nessuna ossessività: quando avete ragione ve la dò senza remora: ma quando – secondo me – non l’avete non la ve la do, semplice. E’ palese che ogni fenomeno umano è soggetto ad ambiguità, e non fa eccezione la religione e nemmeno la devozione a p. pio. Ma io che non sono ateo non mi metto ad insegnarvi come dovete essere atei, voi che non siete cristiani fate sfoggio solo di ignoranza volendo giudicare i cristiani in base al vangelo, che non conoscete. Ma ovviamente liberissimi di farlo, e io liberissimo di farvi vedere incongruenze e ipocrisie.
Sull’infallibilità non ho voglia di ripetermi, basta informarsi. Certo non ha niente a che fare con l’atteggiamento e le scelte dei singoli papi.
@stefano
sai di cristianesimo quanto io di management. Del concetto di peccato dimostri di saperne meno che zero. Peccare è non vivere in modo vero e sano una relazione: con Dio e con il prossimo. Quindi certo: non aiutare i poveri è peccato. Ma questi non sono i vostri standard.
@k
Non ho detto che siamo i mejo. Ho fatto l’esempio della parrocchia solo per farvi vedere quanto siete piccoli e meschini nel vomitare insulti e scherni su cose su cui non muovete un dito. Un cristiano dovrebbe sapere benissimo che tutto quello che fa di “bene” non ha nessun valore in sè davanti agli occhi di Dio. Nessun merito. E’ il cuore, l’interiorità, la purezza d’intenzione che conta. Per il vangelo uno può fare tutto il bene del mondo e perdersi tranquillamente… ma non pretendo sappiate queste cose, voi che cristiani non siete. Solo, voi che accusate di superbia, abbiate l’umilità di ammettere che non ne sapete granchè di quanto rabbiosamente criticate.
Pace e bene
Vi posto il link sul forum Oriens, su cui sono iscritto
http://www.oriensforum.com/index.php?topic=1465.0
Sono stupefatto e scandalizzato…che i frati si siano ammattiti? Purtroppo non tutti i frati sono come Padre Pio o San Francesco…
Forse Papa Benedetto dovrebbe fare una bella pulizia e dovrebbe cassare l’autonomia del convento…
@presuntuoso
vedo che il nick è appropriato visto che presumi di saper ciò che ignori totalmente.
altri miei commenti in moderazione. pace e bene e a più tardi, benefattori dell’umanità, dipensatori munifici di aiuti ai bisognosi.
L’oro non era satanico?!?!?! bravi continuate in questo modo vedrete cosa ne resterà della chiesa…. fate veramente schifo mentre la gente muore di fame voi fate questo è chiedete sempre soldi alla povera gente… povero Padre Pio se fosse ancora vivo mi piacerebbe sapere cosa avrebbe da dire.
@ fra Pallino
a Roma si dice “la stai buttando in caciara”
(per i non avvezzi al romanesco: “essendo tu in palese difficoltà stai cercando di far confusione per distogliere l’attenzione dal vero problema”)
a più tardi, ipocrita superbo
@ fra Pallino
Sei bravo nel sarcasmo, ma a domande precise non rispondi mai a tono. Vedi mio precedente intervento delle 11.47.
mario
beh luc è un troll… che altro può fare poveretto?
fra Pallino, fra Pallino… come la mettiamo con frate Elia? e con le persecuzioni dopo la Gloriosam ecclesiam? e, più semplicemente, con i mercanti nel tempio?
@ Forallthegods
Lo stato disastroso della vita in africa è colpa dello sfuttamento passato e anche odierno di noi occidentali, dunqque finchè non potranno vievere decorosamente (ma soprattutto potranno vivere) noim saremo sempre in debito e li dovremo aiutare (aiutare per davvero però)
Pallino, qui non si discute del “chi ha raccolto e quanto”; qui si discute dell’opportunità o meno di costruire un mausoleo in ORO MASSICCIO ad un frate francescano defunto. Frate che tra i propri voti aveva anche quello della povertà: non ti pare che i due elementi stridano parecchio? Povertà e mausoleo d’oro…non credo che il defunto avesse tra i suoi desideri quello di vedersi sepolto tra ricchezze e sfarzi. Per adorarlo (!) non bastava una semplice cripta adorna di marmi? Non era sufficiente una costruzione meno pomposa? Con quell’oro non si potevano compiere vere opere di bene???
Scusate, sono un cafona….mi sono delurkata perchè non si può tollerare!
@ fra pallino
predicate la carità eper tutti i 2000 anni di vostro strapotere avete messo prima la grandezza dei vostri edifici (che non hanno peraltro alcuna utilità, spigetemi quale altro edificio è più inutile di una chiesa) della vita delle persone (che peraltro credevano in voi).
Siete una setta umanamente indegna e cattiva, colpevole di egoismo ed edonismo!
“opere enormi e stupende sapendo che solo i figli o i figli dei figli le avrebbero viste compiute. Cosa che oggi non siamo più capaci di fare mi pare”
e meno male!
“L’amore è anche questo, espressione e comunicazione di bellezza, non becero pauperismo.”
COSA!? se intendi l’amore verso se stessi e verso i beni materiali (che tanto disprezzate in teoria ma non in pratica) allora si, ma se intendi l’amore o l’empatia verso i tuoi simili o i viventi più in generale allora sei fuori strada, in questo caso amore vuol dire mettere il benessere e la felicità delle persone al primo posto (e certamente davanti a delle opere d’arte, utili solo alla vista)
Inoltre voi ecclesiastici avete sempre posto paletti alla creatività degli artisti più grandi limoitando la loro libertà di espressione!
Ma a fare questo (limitare le libertà) siete bravissimi no?
“La vostra rabbia è solo invidia mi sa…”
La nostra rabbia è sdegno per i vostri comportamenti degni di un satana ubriaco (se esistesse)!
@Fra pallino
Il vostro regno del terrore si sta avviando verso il tramonto perchè il mondo non ne può più e si sta accorgendo di quando siate contropeoduttivi, e noi della UAAR ne siamo la prova!
@ fra Pallino
La domanda a cui chiedevo la tua risposta è:
“Ritieni veramente che fenomeni quali padre Pio siano evidenza di una sana religiosità?”
mario
vedo che il nick è appropriato visto che presumi di saper ciò che ignori totalmente.
Se fosse come dici si chiamerebbe papa, altro che non presuntuoso.
Comunque quando un frate mi dà del rivoltatore di frittate significa che è proprio alla frutta
e leggere che continua ad appellarsi all’iniziativa dell’UAAR per la scuola africana per giustificare la cripta d’oro al santo impostore è veramente grottesco. Invece di vergognarsi in un angolino per i circa 20mln di euro buttati dalla sua cupola ogni anno in spot sull’8×1000, apre pure bocca sulle iniziative (genuine fino all’ultimo centesimo perchè dettate dall’iniziativa personale, senza finte promesse sull’aldilà o plagi a base di sensi di colpa) a costo zero – per lo Stato italiano – dell’UAAR…
Non c’è più religione: in compenso le natiche in faccia dilagano.
@ FRA PALLINO
-”vedo che il nick è appropriato visto che presumi di saper ciò che ignori totalmente.”
Vedo che, se non hai argomenti concreti, rispondi con lo stesso giochetto usato dai bambini delle elementari quando hanno torto: “ho ragione io perchè tu sei brutto e cattvo”
Se sei capace rispondi a questa domanda:
2000 anni fa, quando i cristiani erano ancora pochi, hanno mai raccolto 20 milioni di sesterzi per aiutare i bisognosi?
Quando si è in pochi si raccoglie poco, quando si è in tanti si raccoglie tanto,questo vale per i cristiani di allora quando iniziavno a crescere e vale pure per gli atei di adesso che cominciano a crescere.
P.S. mi fa piacere che rispondi in maniera sarcastica alle domande perchè così facendo non reprimi i tuoi sentimenti negativi -come la Chiesa ti impone- ma li mostri alla luce del sole: almeno qui ti sfoghi un po’ e prendi una boccata d’aria
capirai, hanno scoperto che il lusso piace un po’ a tutti, altro che “il vero messaggio dei francescani”. Ma si può essere così voltagabbana?
leggendo questo ed altri post mi viene spontanea una considerazione. Ma i cattolici che scrivono qui sono tutti allineati sulle posizioni della chiesa, qualsiasi scememza faccia? e bisogna dire che questa giostra d’oro massiccio, fatta per esporre un cadavere siliconato che da vivo predicava la povertà, e da morto rende una pioggia di miliardi ai suoi nemici, dovrebbe fare storcere il naso a non pochi cattolici. Perchè di cattolici che usano il cervello e esercitano la critica nei confronti della chiesa ce ne sono parecchi…alcuni sono miei amici…e quanto mi piacerebbe che questo blog li attirasse.
Ma invece qui, niente. Neppure su uno scivolone clamoroso e criticando come questo. Arriva subito la feccia oltranzista che ti spiega come l’opulenza greve sbattuta in faccia ai disperati sia in realtà una forma d’arte raffinata. Tutti in fila con la biada, i paraocchi, i finimenti e il carretto, difendendo a spada tratta un papa che ormai è indifendibile. Tutti qui a fare battutine, a ricordarci cosa dicono i santi evangeli (patchwork di cui sinceramente ho pieni i maroni) e soprattutto a difendere ogni decisione della ccar senza se e senza ma.
Perchè noi razionalisti e atei attiriamo i fanatici, e non i progressisti?
Non troverebbero più soddisfacente questi fanatici un bel blog di militia christi o similari, in cui dare libero sfogo alle loro tare mentali, cantandosela e suonandosela tra di loro, invece di venire qui a trifolarceli, senza aggiungere un minimo di valore alle discussioni?
si sono sbloccATI ORA 3 post , delle 12,02,-12,05,- 12,24
Alì Papa e il suo esercito di ladroni internazionali …
I cristiani o cristicoli, come li definisce Cascioli, hanno perso completamente di vista i loro valori basilari, fondanti. Cosa ne è della povertà, della castità etc? Da quando in quà si accede nel regno dei cieli coperti d’oro? Mi viene spontaneo pensare alla maschera funeraria di Tutankamon… ma il faraone era considerato un dio. Lo è anche il frate Forgione? Secondo me i cristicoli hanno perso ogni vergogna e approfittando dell’ignoranza delle masse stanno dirottando il monoteismo verso un politeismo sempre più spinto. Un ritorno alle origini, quantomeno paragonabile allo Zoroastrismo che pur affermando la unicità della divinità principale ammetteva l’esistenza di divinità secondarie. Ma ciò avveniva con Zaratustra circa 400 anni a.c. Quindi, secondo me, I cristicoli attuali non possono essere definiti nemmeno dei monoteisti checchè affermino, a parole, i loro capi e conferma, come codesta “religione” sia la più stupida e pacchiana nel panorame delle religioni monoteiste.
@ ONESTO PRESUNTUOSO
Rivolto a fra pallino, scrivi “mi fa piacere che rispondi in maniera sarcastica alle domande perchè così facendo non reprimi i tuoi sentimenti negativi – come la chiesa ti impone – ma li mostri alla luce del sole: almeno qui ti sfoghi un pò e prendi una boccata d’aria”.
Può darsi che sia come dici tu, ma a me, e non certo da adesso, il pallino dà più che altro l’impressione che venga qui per divertirsi alle nostra spalle. Sfoga tutto il suo livore, certo, ma questo – appunto come dici tu – gli fa bene alla salute e lo rende euforico. Non gli importa un fico secco, anzi è proprio ciò che va cercando, nè che lo si colga in contraddizioe nè che lo si offenda, perché nel primo caso ci ha fatto comunque impegnare a rispondergli, e nel secondo trova il pretesto per raddoppiare il il suo sarcasmo.
Con tanti (si fa per dire… due o tre?) credenti che cercano un confronto serio, perchè dare spago a questo inviato di Radio Maria?
fra pallino non solo non risponde ma, fondamentalmente,lancia lui l’argomento o sfida, come per derci l’imboccata o imboscata, come i din don, non inerente, a volte capovolgente il tema, chissà chi si credono, con che titolo se non di troll
ora ci si lamenta per le ricchezze della chiesa, e lui spocchioso“cosa date voi? (:: osa battere cassa!!! (non è la prima volta) per qualsivoglia motivo. Presa in giro!
Per questo temo che ci hanno guadagnato le loro missioni anche con l’Uaar per diffondere il cristianesimo in Africa, con qualunque donazioni che arrivano all’Italia, e col cambio valgono i più, fanno i belli . Per l’insegnamento della religione cattolica basta un oratorio vicino a tale scuola uaar, od una insegnante religiosa..E risparmiano loro che ne hanno a iosa anche grazie agli atei.
Dimenticavo di aggiungere che mi aspetto ci vedere rifiorire il commercio delle reliquie che forse non è mai stato abbandonato del tutto ma c’è stato un tempo in cui era davvero fiorente e costituiva una fonte non trascurabile di introiti…
e che dire delle indulgenze?
…Niente! i soldi (come i voti) non puzzano!
…
Bisognerebbe fare qualcosa di più per informare le masse popolari, l’ignoranza è il principale alleato del clero che oggi più che mai assume i connotati di un onnipotente comitato di affari.
Dear pallino
il tuo assioma è curioso, io non credo sia stata la fede a rendere bella l’arte, quanto piuttosto il contrario. Se poi si pensa che la chiesa ha avuto per lungo tempo quasi un monopolio sulle committenze artistiche ecco che la tua tesi cade, ma evidentemente è meglio pensare che sia stata la fede in cristo ad ispirare la mano degli artisti piuttosto che questioni di carattere economico (e a volte di sopravvivenza).
Per quel che riguarda poi le donazioni dell’uaar per la scuola africana, ebbene l’uaar non intasa il servizio pubblico radiotelevisivo chiedendo soldi utili a questa o a quell’opera caritatevole e poi ti realizza un sacrario in oro zecchino. Qui nessuno si mette a fare la morale sulla carità, ma sulla coerenza.
Il problema è sempre lo stesso: da queste parti è forte la convinzione che da qualche secolo qualcuno continui a prenderci per i fondelli favoleggiando di beatitudine, amore, pace e carità con l’unico scopo di farsi gli affaracci suoi che di divino hanno ben poco.
La questione è semplicemente questa, se vuoi credere che duemila anni fa c’era gente che passeggiava sul lago di tiberiade sono problemi tuoi, problemi che riguardano anche noi stanno sul piano della coerenza e dell’onestà intellettuale.
Pace e bene
@ fra Pallino
Vedo adesso il tuo commento delle 12.26.
Non hai risposto alla mia domanda:
“Ritieni veramente che fenomeni quali padre Pio siano evidenza di una sana religiosità?”
Mi spieghi perche un non credente non deve conoscere il vangelo o la bibbia?
Non condividere un testo o parte di esso non vuol dire non averlo letto. O per te se uno non lo condivide automaticamente non lo conosce?
E’ stato proprio leggendo la bibbia che mi sono reso conto che contiene tutto ed il contrario di tutto (come i proverbi) e mi è difficile considerarla un testo di valore assoluto al di fuori del suo tempo e del popolo che l’ha scritto (se sostieni che è stato scritto da dio, ti dirò che le opere e i giorni attribuiti ad Esiodo sono stati scritti da Giove, il corano da Allah, non da Maometto e starà a te dimostrare che la bibbia è stata scritta da dio e gli altri testi dagli uomini).
Ti consiglio di leggerti un libro di Loisy (testimonianze del cristianesimo) che – da credente – sottopone ad analisi critica i testi su cui si basa la religione cattolica.
mario
Scusate l’intrusione, son finito qua per caso, e leggendo i vostri commenti son rimasto perplesso. Possibile che la verità sia così poco desiderata e ci si accontenti solo dell’apparenza? Gesù ha detto:”Chi è dalla verità ascolta la mia voce”
1) L’8 x mille è una sostegno per la Chiesa ma non per i Francescani che è un ordine mendicante: i francescani vivono solo delle offerte dei fedeli fatte direttamente a loro, dell’8 x mille non prendono niente.
2) A San Giovanni rotondo non si paga niente, è un Santuario non un museo
3) Se tante persone vanno nei santuari per turismo è una loro libera scelta, ma i primi ad esserne addolorati sono i frati e i fedeli che vorrebbero pregare nel silenzio senza comportamenti molto irrispettosi.
4) e’ vero che ci sono persone che compiono gesti poco cristiani come deporre i soldi sui santi, ma questo non è cristianesimo ma è semplicemente superstizione. E’ una caratteristica del sud italia, dove sacro e profano spesso si intrecciano. Con queste persone bisogna aver pazienza perchè spesso non vogliono cambiare, sono usanze troppo radicate frutto di ignoranza. Ma ricordiamoci che Dio guarda il cuore delle persone, infatti dice Gesù ” ladri e prostitute vi precederanno nel Regno dei cieli” e come dice San Giovanni apostolo “Dio è amore e verremo giudicati sull’amore”.
5) Il cristianesimo è libertà quindi se io fedele decido di dare la mia offerta per costruire qualcosa, perchè me lo si deve impedire? I devoti di Padre Pio hanno scelto volontariamente nel corso di 20 anni di donare il proprio oro, che ricordo è solo una bella pietra, affinchè sia onorato Padre Pio: vorreste fosse impedirglielo? Ricordatevi sempre di cosa dice il Vangelo:
Vangelo di Giovanni, capitolo 12
[3] Maria allora, presa una libbra di olio profumato di vero nardo, assai prezioso, cosparse i piedi di Gesù e li asciugò con i suoi capelli, e tutta la casa si riempì del profumo dell’unguento.
[4] Allora Giuda Iscariota, uno dei suoi discepoli, che doveva poi tradirlo, disse:
[5] “Perché quest’olio profumato non si è venduto per trecento denari per poi darli ai poveri?”.
[6] Questo egli disse non perché gl’importasse dei poveri, ma perché era ladro e, siccome teneva la cassa, prendeva quello che vi mettevano dentro.
[7] Gesù allora disse: “Lasciala fare, perché lo conservi per il giorno della mia sepoltura.
[8] I poveri infatti li avete sempre con voi, ma non sempre avete me”.
I poveri li abbiamo sempre con noi, quindi anzichè lamentarsi degli altri dobbiamo esser noi, ognuno di noi, a operare a favore dei poveri. Chi opera la carità la opera nel silenzio, chi urla contro gli altri o è un Santo che vuole salvarti o è uno che con le urla cerca di sopprimere la voce della propria coscienza.
vi ringrazio
fra pallino continua a non rispondere e a non raccogliere le piccole esche lanciategli (a meno che non stia febbrilmente consultando un’enciclopedia a dispense). O è un ignorante (lui che accusa gli altri di esserlo!) o è veramente un piccolo guastatore in malafede. Ma sì, lasciamolo perdere
E’ duro cercare di spiegare coerenza ed onestà intellettuale ad un poveretto a cui hanno sfondato il senso critico nel momento stesso in cui si stava formando.
Più che un di tutore spirituale necessiterebbe di un bel po’ di anni di analisi così, quanto meno, imparerebbe a non proiettare sugli altri i suoi ridicoli modelli.
Povero trollino, continua a venire qui a leggere e vomitare che l’esempio di teste che provano a pensare ti sarà di aiuto!
il vero morto lì dentro non è padre pio, ma il buon gusto. Uno spettacolo barocco degno del Papa Trimalcione.
“Beati gli umili, perché a loro appartiene il Regno dei cieli.”
Quante storie per un umile sarcofago d’oro, in fondo lo avevano anche i faraoni.
UNA VOLTA ,esisteva un dio che diceva povertà ,modestia,amore,aiuto ai bisognosi dai tutto ciò che hai.CHI ERA STò DIO ??CRISTO??YHAVE??ADONAI??JEOVA??MA NO.ERA AURA MAZDA.
IL DIO PADRE DI MITRA ..IL DIO COPIATO (MITRA) =GESU’.PRETI E FRATI A LAVORARE A PRODURRE
ENERGIA SCAVARE NELLE MINIERE ,SOLO COSI SARETE UTILI ALLE UMANE GENTI,INVECE DI CAMPARE ALLE LORO SPALLE,COME PARASSITI SUCCHIA SANGUE.
takeshi scrive:
1 Luglio 2009 alle 14:46
Alì Papa e il suo esercito di ladroni internazionali …
GIUSTO SOLO CHE INVECE DI ESSERE 40 LADRONI SONO 450.000 ….E TUTTI IN ITALIA.
SIGNORE GESU’ VIENI PRESTO, PERCHE’ SATANA HA MESSO LE RADICI NELLA TUA CHIESA!
DA CATTOLICA PRATICANTE ALTRO PENSIERO NON MI VIENE, DOPO AVER VISTO A QUANTO ARRIVA L’AVIDITA’ UMANA!!! MI STUPISCO ( MA DEVO ANCORA??!!) CHE IL PAPA ABBIA BENEDETTO QUESTA ABERRAZIONE!!!!! PREGO SAN FRANCESCO E SAN PIO CHE CI
PROTEGGANO LORO CHE HANNO SCELTO L’AMORE LA POVERTA’ L’AMORE PER IL PROSSIMO. QUI SI CI VORREBBE UN MIRACOLO…. CHE PADRE PIO(IL SUO CORPO) SPARISCA SCAPPANDO DAL DEMONIO PER L’ENNESIMA VOLTA!!!!
TUTTO QUELLO CHE SI STA FACENDO ATTORNO ALLA FIGURA DI PADRE PIO STA DIVENTANDO UNA VERGOGNA INDEGNA … FRATI VERGOGNATEVI VERGOGNATEVI AVETE CEDUTO A LUI….. IL DEMONIO CHE ORA RISIEDE NEI VOSTRI CUORI STOLTI E MALEVOLI.
DIO PERDONACI.
Una battuta sul tema che copio ed incollo dalla palestra di satira di Daniele Luttazzi:
“S. Giovanni Rotondo: pronta la cripta di Padre Pio, realizzata in oro massiccio e ricca di mosaici che ricoprono una superficie di circa duemila metri quadrati. L’ambiente è così luccicante che negli affreschi Gesù indossa i Ray-Ban.”
@ fra pallino
“sai di cristianesimo quanto io di management. Del concetto di peccato dimostri di saperne meno che zero. Peccare è non vivere in modo vero e sano una relazione: con Dio e con il prossimo. Quindi certo: non aiutare i poveri è peccato. Ma questi non sono i vostri standard”
Ne so molto più di quanto credi e infinitamente di più della stragrande maggioranza dei tuoi correligionari. E non ho bisogno che tu mi faccia l’esame, in quanto non ti riconosco alcuna autorità. Mi bastano i tuoi frutti per riconoscerti.
Quando vi sarete messi daccordo tra cattolici, prima, tra cristiani, dopo, e tra credenti, chissà quando, su quale sia il “vero” e “autentico” significato di ogni singola parola che usate, beh, allora le tue parole avranno un abbozzo di senso compiuto. Nel frattempo sono una variante, molto più pericolosa, del gioco delle tre carte. E che tutto ciò non rientri nei miei standard, ti assicuro, è motivo di orgoglio.
Peccare (concetto inventato da voi) è non vivere in modo vero (quale sia lo decidete voi) e sano (sempre come volete voi) una relazione con dio (inventato da voi) e con il prossimo (quello deciso da voi): non è il mio standard, decisamente.
E proprio perché siete voi che decidete, a seconda della convenienza, cosa significhi povertà, come le immense ricchezze e le cripte d’oro, siano esempi di quella, o non la contraddicano, grazie, infinite grazie di confermarmi che i miei standard non sono i vostri.
E se le critiche a tali standard, sulla base dell’onesto significato delle parole, sono becero pauperismo, grazie ancora di confermarci che i nostri standard non sono i tuoi.
Vedi fra pallino? La tua testimonianza ci serve a capire come non dobbiamo essere. Grazie.
Vagazzi, veVamente una cosina fine che non impegna…. davveVo chic!!!
*bleeeeauuurghhhhh*
@ fra Pallino
Non hai risposto alla mia domanda:
“Ritieni veramente che fenomeni quali padre Pio siano evidenza di una sana religiosità?”
Tu scrivi:
“E’ palese che ogni fenomeno umano è soggetto ad ambiguità, e non fa eccezione la religione e nemmeno la devozione a p. pio.”
L’adorazione da parte dei fedeli a padre Pio è un fenomeno umano ma è gestito con dovizia di mezzi da parte della chiesa, con indiscussa partecipazione da parte del suo massimo attuale rappresentante. Nella tua personale opinione – se ritieni di poterne avere una – tale fenomeno è evidenza di una sana religiosità o no?
Se preferisci non rispondere ti pesa dirlo chiaramente?
mario
@ Mario 47
“L’adorazione da parte dei fedeli a padre Pio è un fenomeno umano ma è gestito con dovizia di mezzi da parte della chiesa, con indiscussa partecipazione da parte del suo massimo attuale rappresentante. Nella tua personale opinione – se ritieni di poterne avere una – tale fenomeno è evidenza di una sana religiosità o no?
Se preferisci non rispondere ti pesa dirlo chiaramente?”
Un attimo di pazienza, sta mettendo su un pò di Redaktionkritik e Sitz Im Leben al riguardo! E che diamine!
PS Si tratta di strumenti che consentono di interpretare i testi sacri come torna meglio…
“beati i miti perhè ereditrano la terra” diceva uno un tempo…va là
@ scandalizzata
Io, secondo fra Pallino, ho il chiodo fisso che i cattolici non siano monoteisti.
Apprezzo il tuo distinguerti dalla chiesa ufficiale – compreso il papa – per come si sta gestendo il circo di padre pio.
Apprezzo meno la figura di padre pio che considero un intrallazzatore misogeno, ma questa è una mia opinione.
Nella tua sincera indignazione ti rivolgi a Gesù, San Francesco, padre Pio, Dio. Ad un vero monoteista basterebbe Dio, senza bisogno di altri intermediari.
Mario
qui non il mite ma il mito ha ereditato un po’ la terra…non l’ha presa alla grande la Profezia,povero Jeshu
@ Alessandro
come dicevo prima il problema è sempre la coerenza.
Non importa se i soldi li hai presi dall’ottox1000 o li hai trovati per terra; se ti spacci per il campione della vera fede, scevra da ogni superstizione e votata alla carità e poi usi quei soldi per costruire un mausoleo in oro zecchino destinato ad idolatrare un cadavere allora c’è qualcosa che non quadra. Puoi citarmi l’intera bibbia e tutti i padri della chiesa ma a me qualcosa non torna.
Pace e bene
cmq visto che nn c’entro…vedrei la replica di fra pallino a una certa evidenza dei commenti…qui è lusso sfrenato x me,mi stona un po’ con questa frase”è venuto un tempo ed è questo…non adoreranno nè su Gerusalemme…ma in Spirito e Verità” colstruendo cripte in oro massiccio i culti della Torah erano di una sobrietà estrema…insomma…
@ Stefano
La prima risposta di fra Pallino – degna della migliore tradizione democristiana e bizantina – ha un po’ esaurito la mia pazienza. Poi sono curioso di vedere che uscite trasversali escogiterà per dimostrare che:
- la risposta lui l’ha data e chiarissima
- io non sono in grado di capirla a causa della mia condizione di ateo ignorante
- lui comunque non era tenuto a dare alcuna risposta
Io comunque non mollo
mario
X MARIO 47.
HAI RAGIONE DI DIO CE N’E’ UNO SOLO, MA DI BRAVE PERSONE(SANTI) PER FORTUNA CE NE SONO STATI UN PO’ DI PIU’ E NON C’E’ NULLA DI MALE CHE (FATTE LE DOVUTE PROPORZIONI) CHIEDA ALL’ANIMA DI UN SANTO DI PREGARE PER NOI IL SIGNORE DIO NOSTRO.
A ME UN DIO BASTA. IN QUANTO AI CRISTIANI PURTROPPO HAI RAGIONE TU. IO NON CONDIVIDO L’ENTUSIASMO PER LE VARIE MARIE (AL LIMITE DI MAMMA NON CE N’E’ UNA SOLA?) E LA VENERAZIONE PER STATUE E STATUINE (EX VITELLO D’ORO) CHE MOLTI PRESUNTI CRISTIANI HANNO. LA CHIESA (QUELLA DEI PRETI) STA ROVINANDO LA RELIGIONE. I PRIMI CHE LA MANO DI DIO COLPIRA’ ALLA FINE DEI TEMPI SIAMO PROPRIO NOI CRISTIANI O PRESUNTI TALI. CON CHE FACCIA POTREMO PRESENTARCI AL COSPETTO DI DIO QUANDO DI FATTO ABBIAMO CONTRAVVENUTO ALLE PIU’ ELEMENTARI LEGGI DELL’AMORE CHE LUI CI HA DONATO??? PER QUESTO SONO SCANDALIZZATA!!!
PER QUANTO RIGUARDA LA FIGURA CONTROVERSA DI PADRE PIO, ANCHE IO SONO UNA DI QUELLE CHE SI E’ CHIESTA QUANDO DI SANTO O QUANTO DI NON SANTO CI SIA STATO NELLA SUA STORIA. CREDO CHE IN OGNI CASO, AL DI LA DELLE GUARIGIONI, DEI MIRACOLI ECC, ORA CHE E’ MORTO BISOGNEREBBE LASCIARLO UN PO’ STARE E NON USARLO ( SONO STATA CONTRARIA ALLA IDOLATRIA DELLA RIESUMAZIONE).
D’ALTRA PARTE LO AVEVA CHIESTO PURE LUI!!!!
DOVREMMO TUTTI MEDITARE SULLA VITA DEL POVERELLO DI ASSISI.
PREGO DIO PER TUTTI NOI.
@ scandalizzata
“La chiesa (quella dei preti) sta rovinando la religione”
Questo lo sento dire da più di un cattolico (sempre una minoranza comunque).
Però tutti o quasi restano all’interno della ccar continuando a subirne le regole invece di vivere la propria religiosità in base alle proprie convinzioni.
A questo riguardo ricordo che giorni prima dell’elezione di Ratzinger molti cattolici dicevano:
speriamo che non eleggano lui; adesso è il migliore dei papi possibili e quando morirà probabilmente sarà fatto santo a furore di popolo.
In campo politico due importanti partiti (democrazia cristiana e partito socialista) sono virtualmente spariti a seguito di tangentopoli: quali nefandezze deve fare la ccar per essere sconfessata dai cattolici?
mario
@ Alessandro
A parte che già ”Chi è dalla verità ascolta la mia voce” è contestabilissimo, alcune riflessioni:
* A San Giovanni rotondo non si paga niente, è un Santuario non un museo
ma genera un volume di affari superiore a quello dell’Alitalia
* Se tante persone vanno nei santuari per turismo è una loro libera scelta, ma i primi ad esserne addolorati sono i frati e i fedeli che vorrebbero pregare nel silenzio senza comportamenti molto irrispettosi
di chi? A noi di Padre Pio non interessa niente. Noi non ci andiamo, chi ci va?
* 4) e’ vero che ci sono persone che compiono gesti poco cristiani come deporre i soldi sui santi, ma questo non è cristianesimo ma è semplicemente superstizione
concordo, spiegalo a Ratzinger
* Il cristianesimo è libertà quindi se io fedele decido di dare la mia offerta per costruire qualcosa, perchè me lo si deve impedire? I devoti di Padre Pio hanno scelto volontariamente nel corso di 20 anni di donare il proprio oro, che ricordo è solo una bella pietra
affinchè sia onorato Padre Pio: vorreste fosse impedirglielo? Ricordatevi sempre di cosa dice il Vangelo (…)
Un pò di coerenza? Vai al punto precedente…
Capisco sia vostra pratica comune affermare tutto e il contrario di tutto, la nostra è non cascarci…
A volte un pò di verità invece che Verità vi farebbe molto bene…
io in montagna una volta mi è capitato di sostare fuori un eremo che la panchina c’era lì sola..c’era scritto un regolamento come comportarsi e l’ho seguito..casa loro regole loro..non è difficile
@ Mario 47
“Io comunque non mollo”
Contento di aver trovato un altro bulldog!
x ste
c’era scritto solo di non gttare cartacce e simili..cose normali..poi dentro mai entrato
@ brunaccio
gettare cartacce non avrebbe poi sporcato più di quanto fanno molto spesso loro…
Coerenza:
“L’8 x mille è una sostegno per la Chiesa ma non per i Francescani che è un ordine mendicante”
Alessandro 15:09.
Adesso, dico io, un ordine mendicante con una cripta d’oro massiccio, non ravvisi anche tu Alessandro, nei fatti, una qualche vaga mancanza di coerenza?
i vostri commenti e le vostre indignazioni sono uguali a quelle trovate su questo sito: http://fidesetforma.blogspot.com/ .Non sono pochi i devoti a Padre Pio che sono indignati per tutto questo quindi le generalizzazioni che qui ho letto non trovano fondamento.
@scandalizzata
la venerazione del corpo dei santi non è idolatria, che poi per qualcuno diventi tale non ci si può fare niente se non istruire correttamente, ma trova fondamento nel fatto Dio si è fatto carne.
E in merito alla Chiesa rovinata dai preti, io sono il primo a pensarlo per esperienza personale ma mi domando, i preti non nascono dal nulla, non sono calati dal cielo, sono frutto pur sempre di un cammino fatto nella comunità e che parte dalla comunità, quindi innanzitutto penso che dovremmo guradarci essenzialmente noi prima di giudicare gli altri.
@Mario47
“a questo riguardo ricordo che giorni prima dell’elezione di Ratzinger molti cattolici dicevano: speriamo che non eleggano lui; adesso è il migliore dei papi possibili e quando morirà probabilmente sarà fatto santo a furore di popolo.”
Tre considerazioni: i lecchini esistono anche nella Chiesa e gli effetti si vedono, dopo 4 anni di pontificato una persona può cambiare idea seguendo settimanalmente quello che dice(come il sottoscritto), mi dispiace, sarò cieco e sordo, ma non vedo questi cori osannanti, fino ad adesso non ho incontrato di persona nessuno che lo ritenga il migliore dei papi, forse su internet si trovano, ma nella realtà ho sempre sentito2il papa è antipatico2,2il papa è medievale”, “l’altro era migliore”.
x anonimox
ciao
io mondo dei cattolici non lo seguo..ma non convieni che forse è più elogiato dai cari atei-devoti che da voi cattolici come individuo razinger?
no flame solo mia riflessione da tuo discorso
@ Anonimox
Ho vissuto svariati in Iraq dal 77 all’82. Fra le tante persone che ho conosciuto – di tutte le estrazioni sociali, posizione e cultura – non ne ho sentita mai una che – per paura o convinzione – parlasse male di Saddam Hussein.
Analogamente è difficile con un cattolico discutere di papi, vescovi ed altri VIP senza sentirsi dire che non possiamo giudicare, che tutto fa parte di una pianificazione al di sopra della nostra comprensione. Non so se è grande bonta o grande diplomazia o semplicemente la rinuncia ad avere un giudizio personale.
Anche da quanto scrivi non mi è chiaro quale sia la tua posizione su Ratzinger, e se il tuo cambiamento di giudizio in quattro anni sia di apprezzamento o di delusione.
Il vecchio – e secondo me stolido – proverbio: scherza coi fanti e lascia stare i santi potrebbe venire un pò trascurato al fine di un dialogo più facile e aperto.
Anonimox scrive:
“i vostri commenti e le vostre indignazioni sono uguali a quelle trovate su questo sito: http://fidesetforma.blogspot.com/ .Non sono pochi i devoti a Padre Pio che sono indignati per tutto questo quindi le generalizzazioni che qui ho letto non trovano fondamento.”
Traduco:
Loro possono permettersi di indignarsi, voi NO!
Esempio perfetto di basso relativismo!
@brunaccio
concordo in pieno, a volte penso che a difendere il papa siano rimasti soltanto gli atei(quelli devoti, si intende non tu di certo
Mario47
il fatto di non giudicare è riferibile a quanti(io compreso a volte) dicono “il prete dovrebbe fare così, non dovrebbe comportarsi così, ecc” pur non essendo essi stessi migliore di lui. capiscimi, gli errori possono essere veri, ma non è additando superbamente gli errori altrui che si fanno migliorare le cose, la strada giusta è invece far comprendere con il dialogo, condividere i motivi per cui uno fa queste cose e aiutare anche con il proprio esempio. Invece spesso additiamo il peccato e non facciamo nulla per il peccatore.
Io però non trovo difficoltà per i fedeli esprimere giudizi sulla Chiesa, tanti di noi la chiamano così, intendendo preti vescovi papa.
La mia posizione:io quattro anni fa ero tra quelli che guardando in diretta l’elezione ho detto”no,mamma, hanno eletto quello cattivo”, poi invece improvvisamente ho cominciato a leggere le sue omelie, le sue catechesi, i suoi discorsi che fino ad ora sono state ciò che mi hanno fatto capire ciò che realmente è il cristianesimo.
Riguardo al papa vorrei poi riallacciarmi al fatto della critica: sai quante volte mi sono detto come fa il Vicario di Crsito a vivere in palazo così grande, ad avere giardini così belli, la cosa più giusta sarebbe condividere tutto questo con chi ha di meno. Ma altrettante volte mi sono detto: quante volte Guglielmo(questo è il mio vero nome, ma per velocità la prima volta non sapendo cosa mettere ho messo una x ad anonimo) hai condiviso la tua abitazione con altre persone, ti sembra giusto avere ciò che hai mentre c’è gente che non ha niente, ti sembra giusto mangiare fino ad avere la pancia piena quando c’è gente che muore di fame? Io cerco continuamente di fare risparmi, di non buttare soldi in cose non necessarie(DvD, ipod ecc) a contenermi nel mangiare col digiuno, ma certo se venisse un san Francesco potrebbe rinfacciarmi tutto quello che ho
@rideyo
ti consiglio, prima di lanciare stupide illazioni, di CHIEDERE cosa si una persona intende dire.
Intendevo dire che è giusto indignarsi, che non siete soltanto voi a farlo, ma anche i fedeli lo fanno, questo in riferimento a quanti dicono”che bell’esempio di povertà”: ci sono persone che lo fanno, ma questo non è condiviso, il quadro è più complesso di quanto credi
@ ANONIMOX
-”Non sono pochi i devoti a Padre Pio che sono indignati per tutto questo quindi le generalizzazioni che qui ho letto non trovano fondamento.”
Gli atei sono contrari a morte e distruzione così come i cattolici, dunque ciò che pensano i cattolici a proposito dell’ateismo -cioè che questo causa il nichilismo- non trova fondamento.
-”la venerazione del corpo dei santi non è idolatria (…) ma trova fondamento nel fatto Dio si è fatto carne.”
Nel vocabolario cattolico significa questo, ma in quello ateo la venerazione del corpo di un uomo deceduto significa necrofilia, gusto del macabro e mancanza di rispetto: roba quasi da galera.
Figurati, quindi, quanto è “sacro” per un ateo il corpo di un uomo se arriva al punto di dire che la venerazione cattolica di un morto è un atto malefico!
-” i preti non nascono dal nulla, non sono calati dal cielo, sono frutto pur sempre di un cammino fatto nella comunità e che parte dalla comunità, quindi innanzitutto penso che dovremmo guradarci essenzialmente noi prima di giudicare gli altri.”
I preti studiano e si i formano in comunità cattoliche come seminari, monasteri, ritiri spirituali e simili.
Quindi innanzi tutto i cattolici dovrebbero guardarsi essenzialmente loro prima di giudicare gl altri.
-”i lecchini esistono anche nella Chiesa e gli effetti si vedono”
Questa tua consatazione ti fa onore.
scandalizzata”?? molto meglio SCONSOLATA , SIETE SOLO ADORATORI DI STATUE IDOLATRI CHE GLI ANTICHI DELLA BIBBIA VI AVREBBERO LAPIDATO, E AVREBBERO FATTO BENE STATUE D’ORO COME I FARAONI ,COME I MAYA COME I TOLTECHI ,BUFFONI E CARNEVALESCHI ALTRO CHE BALLE. ANDATE A LAVORARE .. VOI E GLI ALTRI 450.000 CATTO ACCATTO CHE CAMPANO ALLE SPALLE DEL POVERO POPOLO.
SEMPRE E COMUNQUE W GARIBALDI W LA RIVOLUZIONE FRANCESE . IL PAPA A LAVORARE UNA BELLA ZAPPA A FARE ORTO X I POVERI E PER SE SE VUOLE MANGIARE , FIN ORA A VISSUTO NEL L’USSO E NEGLI AGI DI UNA CORTE IMPERIALE CHE VIENE PAGATA COLL’OTTO PER MILLE. PARASSITI.
@onesto presuntuoso
ho detto che anche i fedeli sono indignati
siccome parlavo con una cattolica praticante parlavo con vocabolario di fede
sì, ognuno dovrebbe guardare se stesso
grazie
@mario 47
in effetti ti avevo già risposto, ma vedo che non è servito e cerco di spiegarmi meglio.
La venerazione di un fratello nella fede e il ricorso alla sua intercessione è per noi cattolici una cosa normale: la morte non interrompe la comunione con gli altri.
Venerare in tal senso p. pio è legittimo. Nessuno sano di mente parla di adorare p. pio (e qui nella vostra terminologia spesso c’è molta ignoranza) perchè adorare significa riconoscere qualcuno come dio, e p. pio non è evidentemente DIo, ma una semplice creatura.
Ma, come dicevo, anche questa venerazione, come ogni cosa umana, può essere distorta e resa ambigua, ed essere contaminata di superstizione. Questa va combattuta in ogni modo con una sana catechesi. Tra tutti quelli che vanno a san giovanni rotondo ci sono fedeli di tutti i tipi, e non c’è nessun metal-detektor installato in chiesa con cui si possa fare entrare solo quelli “a posto”.
Ho visto anch’io gente buttare soldi sulla tomba di p. pio qualche anno fa… ma i frati più che scriverea caratteri cubitali di non farlo (c’era un cartello ben visibile!), cosa dovrebbero fare: prendere a randellate chi vedono entrare e buttare dei soldi?
Spero di avere almeno un po’ chiarito la mia posizione. ciao
x aonimox(o guglielmo come vuoi)
senza entrare sulla tua fede
“cerco di contenermi col digiuno”
non pensi basterebbe seguire lo stimolo dell’appetito senza gozzovigliare…poi una volta ogni tanto una bella mangiata aiuta lo spirito per me..il digiuno in senso stretto non è contenersi è privarsi.
comunque sei un ragazzo onestissimo e ti poni al confronto senza eludere,qst ti fa onore
x anonimox
mi assento una mezz’ora tanto leggo poi
l’indignazione di molti mi sembra la stessa di quella di Giuda e company nei confronti di Gesù e dello “spreco” che ha permesso…
Matteo26,6-13 6 Mentre Gesù si trovava a Betània, in casa di Simone il lebbroso, 7 gli si avvicinò una donna con un vaso di alabastro di olio profumato molto prezioso, e glielo versò sul capo mentre stava a mensa. 8 I discepoli vedendo ciò si sdegnarono e dissero: “Perché questo spreco? 9 Lo si poteva vendere a caro prezzo per darlo ai poveri!”. 10 Ma Gesù, accortosene, disse loro: “Perché infastidite questa donna? Essa ha compiuto un’ azione buona verso di me. 11 I poveri infatti li avete sempre con voi, me, invece, non sempre mi avete. 12 Versando questo olio sul mio corpo, lo ha fatto in vista della mia sepoltura. 13 In verità vi dico: dovunque sarà predicato questo vangelo, nel mondo intero, sarà detto anche ciò che essa ha fatto, in ricordo di lei”.
Ma siete così freddi e aridi da non capire che quando si ama si fanno anche cose che sembrano eccessi o sprechi? Mai fatto qualche regalo esagerato a qualcuno solo per dimostrare quanto gli volevate bene? Solo per dimostrare quanto valore per voi aveva quella persona e quanto rappresentava?
l’amore non calcola, e ve lo dice uno che non naviga certo nell’oro e che ha dormito svariati anni anche in case-container…
@anonimox
Se ognuno dovesse chiedere cosa un’altro intende dire con ciò che effettivamente ha scritto, un thread diventerebbe lungo 5000 posts. Questa non è una chat ne’ una conversazione di persona. Prova tu ad esprimerti meglio.
una risposta a mario47 in moderazione. ciao
certo, anche i fedeli sono indignati… come lo erano i fedeli apostoli…
@brunaccio
è verò, una mangiata è sempre bella, anche Gesù veniva accusato di essere un mangione. Io penso che ci sia il tempo della festa e del digiuno. Quando mangio con i miei amici cosa faccio?Faccio il reticente e non mangio ciò che c’è in tavola?Finirei per crare un clima di tristezza e non di gioia.
Ma quando sono da solo il digiuno mi fa provare anche minimamente ciò che altre persone provano ogni giorno per tutta la sua vita, lo vedo un po’ come un piccolo atto di resistenza contro il consumismo imperante.
-”Ma siete così freddi e aridi da non capire che quando si ama si fanno anche cose che sembrano eccessi o sprechi?”
Siete così freddi e aridi da non capire che quando si amano i disperati con tutto il cuore si fanno anche cose che sembrano maleducazione, come per esempio usare o regalare oggetti economici e non olii preziosi e brocche d’oro solo per soddisfare le proprie esigenze del momento!
-”l’amore non calcola, e ve lo dice uno che non naviga certo nell’oro e che ha dormito svariati anni anche in case-container…”
L’amore calcola, te lo dice uno che ha avuto la fortuna di nascere in una casa benestante.
Quando l’amore non “ragiona”, allora è solo egoismo e vanità personale.
@fra pallino
io non sono certo un sostenitore del pauperismo, non disdegno affatto, anzi mi piace, la bellezza delle chiese, delle vesti liturgiche, dei calici ecc per un solo motivo: perchè Dio è anche bellezza, goia che si manifesta interiormente ed esteriormente. Infatti a chi contesta tutto ciò ricordo il passo del vangelo citato da te
MA mi lascia perplesso la cripta dorata, se dovessi andare a pregare in quel luogo penso che non lo farei con altrettanta facilità con cui lo farei in una cripta spoglia.
@ FRA PALLINO
Il mio messaggio di sopra è per te.
@onesto presuntuoso
noi dobbiamo amare innanzitutto Dio, l’amore dei poveri discende da questo.
onesto presuntuoso
penso che fra pallino abbia la capacità di leggere, non necessita il tuo aiuto
@anonimox
non entro nel merito della questione, perchè dovrei rendermene conto di persona. Quello che ho difeso in questa tana di rabbiosi (suvvia non proprio tutti..) è un principio, lo stesso che difendeva proprio san francesco:
E tutto ciò che di prezioso è in essa è per Lui. Come diceva il Santo più povero dei poveri, Francesco d’Assisi, nella lettera ai custodi: “vi prego, che più che se riguardasse me stesso che, (…) supplichiate i chierici di venerare sopra ogni cosa il Santissimo Corpo e Sangue del Signore nostro Gesù Cristo (…). I calici, i corporali, gli ornamenti dell’altare e tutto ciò che serve al sacrificio, devono essere preziosi.” Perché? Perché Francesco chiede ai custodi di supplicare i preti a non essere o a usare sciatterie mascherate di povertà per le cose che riguardano la Chiesa e il Signore? Per amore. Non può esistere altro motivo. E il di più “viene dal maligno”. Certo la prima e più importante cosa preziosa per Dio è il cuore puro dei suoi figli ma, come ogni giovane e come ogni uomo che ama la sua ragazza e la sua moglie, che per lei darebbe se stesso e che per lei, per amore, non perde occasione di farla sentire importante, di renderla sempre più bella, così è la Chiesa per il Signore e viceversa. E questa è la base del discorso, prettamente spirituale e che chiunque è innamorato può certamente comprendere.
x anonimox
chiarito grazie..io non la vedo così la resistenza ma al solito hai detto senza ipocrisia.
bun appetio se oggi è giorno buono
@ ANONIMOX
-”Dio è anche bellezza, goia che si manifesta interiormente ed esteriormente.”
Su questo sono d’accordo, però io ritengo che la bellezza si ottiene TRANQUILLAMENTE anche con l’argilla senza usare materiali economicamente preziosi come per esempio l’oro.
La dimostrazione di ciò sta nel fatto che una tela per una quadro e i colori per dipingere costano si e no 10 euro, però l’opera finale può avere un gande valore artistico.
Un quadro di Van Gogh, infatti, costa poco in termini di materiale di base (tela e colori), però il suo valore artistico è enorme!
@ ANONIMOX
-”penso che fra pallino abbia la capacità di leggere, non necessita il tuo aiuto”
Penso che fra pallino abbia la capacità di difendersi, non necessita il tuo aiuto.
@ fra pallino
Qual’è il “di più che viene dal maligno”?
Mi spiego meglio, cosa c’è di più di una cripta di oro massiccio? Forse una cripta di oro tempestato di diamanti? Qual’è il limite del tuo discorso?
@ FRA PALLINO
-”come ogni giovane e come ogni uomo che ama la sua ragazza e la sua moglie, che per lei darebbe se stesso e che per lei, per amore, non perde occasione di farla sentire importante, di renderla sempre più bella, così è la Chiesa per il Signore e viceversa.”
E’ possibile far sentire importante la persona amata anche con un filo di fiori al collo: l’oro è superfluo se l’amata non è una materialista vanitosa legata al culto dell’immagine.
Questa è la base del discorso, prettamente spirituale e che chiunque è innamorato può certamente comprendere.
-”Dio è anche bellezza, goia che si manifesta interiormente ed esteriormente.”
Alla faccia dello spiritualismo e dell’ antimaterialismo.
@ ANONIMOX
-”noi dobbiamo amare innanzitutto Dio, l’amore dei poveri discende da questo.”
Io devo amare innanzitutto il povero, dio viene dopo.
DIO NO ESISTE; ESISTONO SOLO PAPPI, CARDINALI ,VESCOVI, PRETI ,FRATI E SUORE ,TUTTI A CARICO
DEL POPOLO TUTTI PARASSITI . I SANTI SONO SOLO INVENZIONI ATTE A SOSTITUIRE GLI IDOLI,
I PARASSITI SAPEVANO DA SUBITO CHE GLI UMANI PRIVI DI IDOLI SI SENTONO NUDI E SPERDUTI. LA SUPERSTIZIONE ALEGGIA ANCHE IN QUEGLI INDIVIDUI CHE SI RIVOLGONO ALLE MAGHE CARTOMANTI ECC IN TV SPENDENDO SOLDI. PER SENTIRE QUELLO CHE VORREBBERO. COME QUEI POLLI CHE SI FANNO FARE FESSI DA LIBRI TARO CATI ,VEDI I VANGELI. INSOMMA TUTTI QUESTI FRATA CHIONI E PRETI E TROLL CHE VENGONO QUI CERCANDO DI ARRAMPICARSI SUGLI SPECCHI, PER FAR CREDERE CHE LORO SONO NELLA VERITA’.
Fra pallno,
sembri un’anima buona però devi capire che venire qui a farti le ragioni citando le scritture ha poco senso. Anche distinguere fra adorazione o venerazione sinceramente serve a poco.
Ormai il mondo, chi più chi meno ma l’andazzo è quello, ha deciso, già da qualche tempo, che per avere un qualche futuro o valore le cose debbono seguire se non criteri di scientificità almeno di coerenza. Questo ovviamente non esclude la tua fede ma richiede che questa sia coerente, non solo verso se stessa, ma anche e soprattutto verso l’esterno, ovvero verso una società multiculturale, multireligiosa che aspira ad essere democratica e quindi laica.
La tua religione in tal senso non recepisce, è ancora convinta che sia la società a dover essere coerente ai suoi dettami e non viceversa e questo, qui in italia più che altove, è il problema.
Puoi citare tutte le bibbie che vuoi ma il fatto che un ordine mendicante abbia una cripta d’oro non è coerente, non ci puoi fare nulla, così come non è coerente che siccome la tua religione non condivide io, che non sono cattolico, non possa disporre del mio corpo o non possa sposare, con tutto quel che comporta, il genere che preferisco e questo solo per citare esempi cari a tutti.
Pace e bene
@fra pallino
si mangia pizza
sono d’accordo su tutto ciò che hai detto, difendo anche io il principio tanto che quando entro in chiese vuote mi domando se abbiano un’anima realmente. Neanche io volgio entrare nel merito della questione, perchè tra l’altro non sono neppure un devoto di Padre Pio. Ma volevo soltanto dire che tutto questo non mi convince,mi sembra bellezza vuota. Spero di tutto il cuore di sbagliarmi e di cambiare idea in futuro, ma questa è la mia impressione presente e poco posso farci, dovrei andarci di persona per verificarlo ma è lontanuccio.
@onesto presuntuoso
può essere vero ciò che dici, ma penso che se si fosse trovato un modo per farlo almeno qualcuno in duemila anni l’avrebbe fatto. I problemi odierni della Chiesa però non sono gli oggetti con cui si celebrano la messa, sono ben altri e ben più profondi, basta ascoltare il papa e guardarsi in giro per accorgersene.
@brunaccio
dai stasera va bene,
@onesto presuntuoso
cominciavo ad accorgermene, avevo qualche indizio in merito..
@ ANONIMOX
-”I problemi odierni della Chiesa però non sono gli oggetti con cui si celebrano la messa, sono ben altri e ben più profondi, basta ascoltare il papa e guardarsi in giro per accorgersene.”
Uno dei problemi più importanti è che la Chiesa non ha più la credibilità e il seguito che aveva una volta.
Questo è dovuto ANCHE al fatto che la Chiesa dice di essere umile quando invece spende svariati milioni di euro per la “piramide” di Padre Pio gli oggetti preziosi: come fa la gente a credere all’umiltà della Chiesa quando poi vede certi esempi?
E’ normale che la gente perda la fede e si allontani sempre di più.
io ci vedo, anche nei tuoi primi post, non per offendere, ma per la tua buona intenzione di perfezione, che scivoli nel sadismo e nel masochismo che si fondono in una certa ottica di vedere l?amore.
Tu sicuramente chiedi e hai bisogno di dare amore, ci stai ad amare Cristo, l’amico immaginario, un poco di più, quel poco di più è troppo. Ovvero, l’amico lo immagini, la pancia è vera, il tuo fisico è vero, la tua donazione mente e corpo è vera,
almeno dona un corpo sano!
Imponiti il corpo sano, rispettalo o fai sacrilegio. Mente sana in corpo sano. Attento che ci vuole poco a diventare carente di certe vitamine, le quali segano le percezioni del cervello che per debolezza diventa più emotivo, meno obiettivo, (nel tuo caso evolverebbe in sadomasochista. Saresti un pessimo marito se evolvi questa qualità.. Sei già migliorato rispetto ai primi post, non dettaglio. Ti capisco na sbagli secondo me, evita solo come sacrificio di mangiare le schifezze buone
x anonimox
ottima la pizza fornarina con prosciutto crudo sopra,o se rossa margherita bufalina. io pastasciutta ricotta zucchina salsiccia
buon appetito a tutte/i
Gli Lp ce li ho ancora sono dei Testament, Voivod, Mercyful Fate, Megadeth, Holy Terror, Slayer.
Brunaccio amico mio visto le tue qualità culinarie ,ti inviterei volentieri ,cosi te cucini le prelibatezze atee e io ci metto olio e vino e stai sicuro che … il vin santo ci farebbe ride …alla faccia di tutti pretacci.
Sbaglio o il POVERELLO di ASSISI predicava povertà e si fece seppellire nella terra nudo ????
anche lui aveva le Stimate .e faceva i miracoli. almeno la leggenda raccontava ciò.
e lui rabboni anco il lupo ezechiele.
no aggiungo alro
-”noi dobbiamo amare innanzitutto Dio, l’amore dei poveri discende da questo.”
ma sono i poveri che hanno bisogno di aiuto…
dopo il terremoto a l’Aquila,un gruppo di musulmani ha rifiutato la tenda-moschea dicendo:
noi possiamo pregare anche all’aperto,e’ meglio dare la tenda a una famiglia che
ancora non ce l’ha.
non aggiungo altro
@roberta
quelle persone che hanno amato più di tutti i poveri sono quelle che hanno amato più di tutte Dio. Non c’è nessuno che abbia anteposto la cura agli uomini a quella di Dio, per un semplice motivo: ai poveri l’ingiustizia può strappare tutto tranne una cosa,Dio.
La venerazione di un fratello nella fede e il ricorso alla sua intercessione è per noi cattolici una cosa normale: la morte non interrompe la comunione con gli altri. Venerare in tal senso p. pio è legittimo. Nessuno sano di mente parla di adorare p. pio (e qui nella vostra terminologia spesso c’è molta ignoranza) perchè adorare significa riconoscere qualcuno come dio, e p. pio non è evidentemente DIo, ma una semplice creatura.
Sempre la solita storia… basta prendere un vocabolario dei sinonimi e contrari della lingua italiana per verificare che adorazione e venerazione hanno lo stesso significato e invece no: il cristicolo medio insiste che la distinzione è seria – mica una questione di lana caprina?! – che esiste effettivamente una manopola nella mente del prostrante che si può settare consapevolmente su adorazione o su venerazione… perchè certo, è ovvio, uno è dio… gli altri no
La verità è che la distinzione adorazione/venerazione è solo un’altra fuffa creata per giustificare un fatto altrimenti grottesco: il cristianesimo è un politeismo camuffato, con un dio padre, un dio figlio, uno spirito santo uccello, una semi-dea madonna e i santi eretti a mo’ di mini-déi. Il Resto del Carlino dell’01/11/2006 pubblicava un sondaggio: il più pregato dagli italiani? Al primo posto padre pio. E gesù? Solo al sesto posto. Chissà se ai partecipanti è stata chiesta la differenza tra venerazione (a padre pio) e adorazione (a gesù). Chissà se questa distinzione in teologichese faccia poi tanta differenza per i questuanti? Di certo, ai credenti sempre mancare il senso del grottesco di cui sopra.
Ridicoli…
Qua si sta esagerando. Va bene tutto, ma sorbirmi una diatriba patetico-cattolica su un paio di frasi mal scritte e rimaneggiate nei secoli (si, mi riferisco alla bibbia, quel maldestro libro di favole) su come bisogna interpretarle è veramente uno strazio, è come avere un gatto di marmo attacato allo scroto. Andate a discuterne in un forum cattolico e poi al massimo riferiteci a quali mirabolanti conclusioni siete giunti.
A tal proposito, vorrei ricordare una cosa ai vari frati, fratelli, fratucci: questo non è un covo di rabbiosi, è un covo di persone che usano la ragione e la logica per analizzare il mondo. In tal processo entrano tutte le conclusioni a cui giungete. Tanto più se le venite a scrivere qua. Voi avete 10 comandamenti e una miriade di regole, noi un metodo di analisi.
Quindi, se la news parla di una cripta in oro massiccio, qua si discute del fatto che l’oro non ha un nesso logico ne con ciò che i cattolici predicano, ne con un ordine di frati mendicanti, ne con la pubblica concezione di decenza. Quindi dal ns punto di vista un cristiano che non si oppone alla cripta dorata è un ipocrita, il classico predicare bene e razzolare male per intenderci.
Dio abbi pieta’ di noi, non guardare i nostri peccati,perdonaci,siamo smarriti,facci ritrovare la strada che abbiamo perduto non amando il prossimo come noi stessi.Grazie
Vi posto il link sul forum Oriens:
http://www.oriensforum.com/index.php?topic=1465.0
Ecco il pensiero di uno schiavo che riporto da li:
(Un conto sono però le polemiche scatenate da ebrei e anticlericali (fatevi un giretto sul sito dell’UAAR, se avete stomaco forte…sugli insulti alla nostra Fede, la buona metà è riservata proprio a Padre Pio)…altro sono le perplessità e le indignazioni dei fedeli di fronte a queste cose…per fortuna comunque che la Grazia divina e la potente intercessione dei Santi (e di Santi come Pio da Pietrelcina) sono più grandi delle nostre debolezze….)
la vostra fede tenetevela cara, ipocriti!
@ fra Pallino
Posso interpretare la tua lunga risposta così:
“nel fenomeno dell’adorazione di padre Pio riconosci elementi sani ed elementi meno sani di religiosità. Comunque non voglio disturbare il sistema”
Come se il sistema si fosse formato spontaneamente, sotto la spinta della devozione popolare e senza che i frati e le autorità cattoliche potessero dire la loro.
La mia letture è diversa:
A prescindere dal sentire dei fedeli, tutti – frati, autorità cattoliche e politiche, hanno spinto la cosa ad uno sfruttamento economico al di là di ogni decenza.
In questo la santificazione (da parte di un papa simpatico) e l’acquiescenza (da parte di un papa antipatico) alle ultime manifestazioni di monumentalità kitch sono parte integrante dello sfruttamento economico del fenomeno.
mario
La storia del frate invasato da Pietrelcina si può riassumere così: da Padre Mercurio cromo a Padre Tutankhamon.
da Padre Mercurio cromo a Padre Tutankhamon.
Da Padre Acido Fenico a Padre Tutankhamon, vuoi dire…
[...] UAAR Leave a [...]
@Fra pallino
Le conquiste della conoscenza, la libertà, ugualianza… e il benessere che ne può derivare sono il vero patrimonio dell’umanità.
continua…
Non averemmo nulla da rimpiangere se il talento artistico avesse espresso il meglio di sè nei secoli per esaltare questi valori umani che ho appena citato, al posto della religione.
peppe scrive:
1 Luglio 2009 alle 23:41
Ti adoro!
peppe scrive:
1 Luglio 2009 alle 23:41
I termini venerazione e adorazione sono evidentemente troppo semplici e comprensibili:
Mi ricordo l’uso dei termini greci doulia e iperdoulia per distinguere l’adorazione della madonna e di dio (fuffa e iperfuffa).
Ogniqualvolta tocco l’argomento del politeismo del cristianesimo vengo accusato di paradosso, sterile provocazione etc.
In realtà la scelta personale di un certo santo o madonna non è più contestabile del fare il tifo per una squadra o l’altra: le ragioni di base sono ignote o comunque futili. La razionalità è assolutamente estranea ad entrambe le situazioni.
Domanda:
Perchè, di fronte ad un atteggiamento di evidente politeismo i cattolici reagiscono in qualsiasi modo, salvo dire: fammi pensare, forse qualche fondamento di vero c’è.
PS
Se Gesù è al sesto posto nella graduatoria delle preghiere, lo spirito santo dove si colloca?
mario
@Mario 47
“Mi ricordo l’uso dei termini greci doulia e iperdoulia per distinguere l’adorazione della madonna e di dio (fuffa e iperfuffa)” e ricordi male caro mario,
dici che siamo noi ad avere una mente dogmatica ma anche tu non scerzi:sei convinto che siamo politeisti e convinto rimani nonostante le spiegazioni; e ripeto, ma fa ridere che tu, ateo, dica a me cattolico che prego Dio, Maria e i Santi che in realtà non so come prego e non so distinguere tra latria, iperdulia, dulia e che li prego tutti in modo uguale.
Non aver paura a dire che ti stai sbagliando, non c’è nulla di male, non ricordi che l’essere che eventualmente può essere infallibile non sei tu, ma qualcun altro che tu ben conosci e non stimi.
Due o tre giorni fa, su RAI 3 al mattino, il conduttore discuteva della storia della cripta d’oro e delle polemiche suscitate, ma diceva che le proteste, anche forti, provenivano da molti siti cattolici, non ha proprio parlato del sito UAAR.
Del resto non mi sembra occorra una sopraffina cultura teologica per capire che la cripta d’oro ha un senso per i faraoni, ma con il cristianesimo, inteso come predicazione di quel tale Joshua di nazaret, detto il Cristo dai seguaci posteriori, proprio non c’azzecca, meno che mai in un convento che si ispira a quel tale Francesco di Assisi che predicava e poetava su Madonna Povertà.
A frà, ma chi te lo fa fare di difendere l’indifendibile?
… Ragazzi, che dire! Considero questa cosa alla stessa sregua di un fanatismo inveterato che porta ad episodi di isteria collettiva, quali, ad esempio l’idolatria per un Michael Jackson ultimamente, o Per lady D, oElvis…. e potrei continuare. Ma a loro, non mi risulta che nessuno abbia costruito una cripta tutta d’oro, soprattutto con soldi non suoi!
Almeno gli egiziani avevan il buon gusto di lasciar riposare in pace il proprio faraone, chiuso nella sua piramide, e non esporre il cadavere in bella mostra come un feticcio…
x fresc ateo
dai che finita l’estate ci contattiamo