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	<title>Commenti a: Il cardinale Murphy-O&#8217;Connor: &#8220;Laicisti e atei non sono pienamente umani&#8221;</title>
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		<title>Di: brunaccio</title>
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		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 17:49:37 +0000</pubDate>
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		<description>e dove è il concetto che a me questo piace? questo modo di pensare non porta consequenzialmente alla sopravvivenza dell&#039;anima(forma)...è un altro dibattito...su cui non vi è la stessa certezza logica con cui a partire dall&#039;esperienza il nostro intelletto distingue materia e forma...quindi se non mi serve a salvarmi l&#039;anima(visto che a questo non si arriva indubitabilmente da queste premesse)...in cosa dovrei sperare con questa teoria?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>e dove è il concetto che a me questo piace? questo modo di pensare non porta consequenzialmente alla sopravvivenza dell&#8217;anima(forma)&#8230;è un altro dibattito&#8230;su cui non vi è la stessa certezza logica con cui a partire dall&#8217;esperienza il nostro intelletto distingue materia e forma&#8230;quindi se non mi serve a salvarmi l&#8217;anima(visto che a questo non si arriva indubitabilmente da queste premesse)&#8230;in cosa dovrei sperare con questa teoria?</p>
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		<title>Di: brunaccio</title>
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		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 17:45:43 +0000</pubDate>
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		<description>sto cercando di pensare un esempio più semplice,e più lontano dalla scienza proprio perchè io non scienziato e non voglio invadere campi parlando di macchine..ora...per spiegare la forma
prendiamo una massa di cera...io maneggiandola ne faccio una casetta di cera,una pecorella,qualsiasi cosa...ora la casetta che io ho ricavato dalla massa di cera informe,è la stessa cosa dall&#039;ammasso di cera? mi dirai,sì...ma ha una forma diversa..e sarà una forma diversa quando ne farò una pecorella(l&#039;ammasso è sempre una forma non la materia informe che non esiste)
forse con questo esempio,il più elementare che mi può venire in mente dopo tanto spremere,è un po&#039; più chiaro il rapporto materia forma,potenza atto(quella massa di cera aveva la potenzialità di essere casetta,se un agente esterno la lavora)..dove l&#039;agente esterno non è il motore immobile attenzione,è altra causa fisica che determina il passaggio da una potenza a un atto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sto cercando di pensare un esempio più semplice,e più lontano dalla scienza proprio perchè io non scienziato e non voglio invadere campi parlando di macchine..ora&#8230;per spiegare la forma<br />
prendiamo una massa di cera&#8230;io maneggiandola ne faccio una casetta di cera,una pecorella,qualsiasi cosa&#8230;ora la casetta che io ho ricavato dalla massa di cera informe,è la stessa cosa dall&#8217;ammasso di cera? mi dirai,sì&#8230;ma ha una forma diversa..e sarà una forma diversa quando ne farò una pecorella(l&#8217;ammasso è sempre una forma non la materia informe che non esiste)<br />
forse con questo esempio,il più elementare che mi può venire in mente dopo tanto spremere,è un po&#8217; più chiaro il rapporto materia forma,potenza atto(quella massa di cera aveva la potenzialità di essere casetta,se un agente esterno la lavora)..dove l&#8217;agente esterno non è il motore immobile attenzione,è altra causa fisica che determina il passaggio da una potenza a un atto.</p>
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		<title>Di: brunaccio</title>
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		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 15:59:05 +0000</pubDate>
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		<description>infine..così poi anticipo altra obiezione..mi puoi dire che l&#039;autocoscienza altro non è se non scarica lettrica,o epifenomeno della materia...ma se fosse come la bile sarebbe rilevabile e constataile con strumenti appositi,quando si analizza il cervello umano,qualsiasi macchina può dirmi se io stia pensando,sognando,riflettendo,ricordando...ma mai cosa io stia pensando,su cosa io stia riflettndo ecc... qui è la forma.
poi la tua fede nelle sorti progressive ti può far dire..abbi fiducia che ci arriveremo...io sono convinto che ciò non avverrà,altrimenti arrivati a capire le aree del cervello che si attivano si capirebbe anche ciò che si pensa già con questi strumenti...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>infine..così poi anticipo altra obiezione..mi puoi dire che l&#8217;autocoscienza altro non è se non scarica lettrica,o epifenomeno della materia&#8230;ma se fosse come la bile sarebbe rilevabile e constataile con strumenti appositi,quando si analizza il cervello umano,qualsiasi macchina può dirmi se io stia pensando,sognando,riflettendo,ricordando&#8230;ma mai cosa io stia pensando,su cosa io stia riflettndo ecc&#8230; qui è la forma.<br />
poi la tua fede nelle sorti progressive ti può far dire..abbi fiducia che ci arriveremo&#8230;io sono convinto che ciò non avverrà,altrimenti arrivati a capire le aree del cervello che si attivano si capirebbe anche ciò che si pensa già con questi strumenti&#8230;</p>
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		<title>Di: brunaccio</title>
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		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 15:25:06 +0000</pubDate>
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		<description>finisco per spiegare,il cerchio è l&#039;interdipendenza tra gli esseri,se non vi fossero i carnivori gli erbivori morirebbero tutti perchè manca l&#039;erba per tutti ad esempio...in questo senso il male del singolo non è male per il tutto(dalla decomposizione rinasce la vita ad esempio)...così gira questa ruota;il nulla ripeto non è,infatti non ha un inizio e una fine temporale la materia-energia...è un altro il piano...un prima del prima è assurdo mandare tutto all&#039;indietro nell&#039;empirico non spiega nulla... e il cerchio ontologico(d&#039;altronde a questo punto la materia dovrebbe avere coscinza di sè in quanto materia)mi sembra puerile come lo era la causa prima che contraddice il suo principio(tutt&#039;altro,e se non l&#039;hai capito qua non è colpa mia)...siamo sempre lì</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>finisco per spiegare,il cerchio è l&#8217;interdipendenza tra gli esseri,se non vi fossero i carnivori gli erbivori morirebbero tutti perchè manca l&#8217;erba per tutti ad esempio&#8230;in questo senso il male del singolo non è male per il tutto(dalla decomposizione rinasce la vita ad esempio)&#8230;così gira questa ruota;il nulla ripeto non è,infatti non ha un inizio e una fine temporale la materia-energia&#8230;è un altro il piano&#8230;un prima del prima è assurdo mandare tutto all&#8217;indietro nell&#8217;empirico non spiega nulla&#8230; e il cerchio ontologico(d&#8217;altronde a questo punto la materia dovrebbe avere coscinza di sè in quanto materia)mi sembra puerile come lo era la causa prima che contraddice il suo principio(tutt&#8217;altro,e se non l&#8217;hai capito qua non è colpa mia)&#8230;siamo sempre lì</p>
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		<title>Di: brunaccio</title>
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		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 15:14:07 +0000</pubDate>
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		<description>forma e materia non sono due cose divise e spearate e separabili(ma questo già lo sapeva aristotele,ben prima delle conquiste della fisica),ma due principi logicamente distinguibili dall&#039;intelletto,quindi se l&#039;intelletto ha corrispondenza nel mondo(se non l&#039;avesse tutto ha parte dire ho fame ho sete sarebbe aria fritta..) ontologicamente distinguibili,ma non separabili nel singolo ente,materia formata...scusa ma il tuo tono quasi offensivo presuppone delle conoscenze che non hai sviluppato...poi sarò maldestro,ma mi sembra di parlare dell&#039;alfabeto dopo che con stefano eravamo arrivati alle proposizioni dubitative...per stare in esempi anche se poi vengono fraintesi(faccio esempi perchè vedo che non c&#039;è allenamento mentale su questo modo di ragionare)...questa del cerchio è una topica enorme,peppe...il cerchio è indefinito,ma ha un punto di inizio...tra l&#039;altro il mondo materiale,nella sua varinte forma energia,non si concluderà nel punto iniziale...cerchio è il sistema della vita,questo sì</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>forma e materia non sono due cose divise e spearate e separabili(ma questo già lo sapeva aristotele,ben prima delle conquiste della fisica),ma due principi logicamente distinguibili dall&#8217;intelletto,quindi se l&#8217;intelletto ha corrispondenza nel mondo(se non l&#8217;avesse tutto ha parte dire ho fame ho sete sarebbe aria fritta..) ontologicamente distinguibili,ma non separabili nel singolo ente,materia formata&#8230;scusa ma il tuo tono quasi offensivo presuppone delle conoscenze che non hai sviluppato&#8230;poi sarò maldestro,ma mi sembra di parlare dell&#8217;alfabeto dopo che con stefano eravamo arrivati alle proposizioni dubitative&#8230;per stare in esempi anche se poi vengono fraintesi(faccio esempi perchè vedo che non c&#8217;è allenamento mentale su questo modo di ragionare)&#8230;questa del cerchio è una topica enorme,peppe&#8230;il cerchio è indefinito,ma ha un punto di inizio&#8230;tra l&#8217;altro il mondo materiale,nella sua varinte forma energia,non si concluderà nel punto iniziale&#8230;cerchio è il sistema della vita,questo sì</p>
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		<title>Di: brunaccio</title>
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		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 14:52:48 +0000</pubDate>
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		<description>riguardo la natura dl oumeno...ripeto qui si inferisce la sua esistenza...il ragionamento sulla sua essenza non è più verità di logica(mi è stato domandato cosa io pensassi),ma si parla di gradi di probabilità logica,e negare l&#039;esistenza di qualcosa solo perchè non si PUò comprenderne appieno l&#039;essenza...c&#039;è una voragine che si apre sulla nostra ragione....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>riguardo la natura dl oumeno&#8230;ripeto qui si inferisce la sua esistenza&#8230;il ragionamento sulla sua essenza non è più verità di logica(mi è stato domandato cosa io pensassi),ma si parla di gradi di probabilità logica,e negare l&#8217;esistenza di qualcosa solo perchè non si PUò comprenderne appieno l&#8217;essenza&#8230;c&#8217;è una voragine che si apre sulla nostra ragione&#8230;.</p>
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		<title>Di: brunaccio</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/05/14/cardinale-murphy-oconnor-laicisti-atei-non-sono-pienamente-umani/#comment-262726</link>
		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 14:47:12 +0000</pubDate>
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		<description>non c&#039;è nulla prima del big bang,non esiste un prima del tempo,esiste,secondo il mio&quot;maldestro tentativo&quot; che avevi smontato senza filosofia,un ragionamento che mi porta a capire che c&#039;è una dimensione altra.
ricorrere a spazio tempo cerchi vuol dire non aver capito nulla di tutto.
meglio che non ho fatto il prof...anche se qui trovo un volontà di negare aprirori(...non si può sapere e basta..parlando di qualcosa a cui non ci piace arrivare)...rileggi bene,mai parlato di un prima un poi...questo è l&#039;errore vostro(no bruno gualzerzi altro argomento più attinente,ma no qui luogo)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>non c&#8217;è nulla prima del big bang,non esiste un prima del tempo,esiste,secondo il mio&#8221;maldestro tentativo&#8221; che avevi smontato senza filosofia,un ragionamento che mi porta a capire che c&#8217;è una dimensione altra.<br />
ricorrere a spazio tempo cerchi vuol dire non aver capito nulla di tutto.<br />
meglio che non ho fatto il prof&#8230;anche se qui trovo un volontà di negare aprirori(&#8230;non si può sapere e basta..parlando di qualcosa a cui non ci piace arrivare)&#8230;rileggi bene,mai parlato di un prima un poi&#8230;questo è l&#8217;errore vostro(no bruno gualzerzi altro argomento più attinente,ma no qui luogo)</p>
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		<title>Di: brunaccio</title>
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		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 14:41:26 +0000</pubDate>
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		<description>se a te tutto questo sembrano giri tortuosi e assurdi il nostro procedere logico(chiami maldestr ok..ma non c&#039;è minima conoscenza e accettazione della filosofia in quello che dici),quindi,ripeto,tenetevi ilm votro statuto epistemologico universale e divertitevi tra voi,ma non ho trovato un punto in cui la tua filosofia si vede.
se ti piace così...buon per te io sono atnco...e si fa un cerchio,si traccia sempre un primo punto(il cerchio non ha ragion d&#039;essere a sè)...via..siamo seri peppe
grazie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>se a te tutto questo sembrano giri tortuosi e assurdi il nostro procedere logico(chiami maldestr ok..ma non c&#8217;è minima conoscenza e accettazione della filosofia in quello che dici),quindi,ripeto,tenetevi ilm votro statuto epistemologico universale e divertitevi tra voi,ma non ho trovato un punto in cui la tua filosofia si vede.<br />
se ti piace così&#8230;buon per te io sono atnco&#8230;e si fa un cerchio,si traccia sempre un primo punto(il cerchio non ha ragion d&#8217;essere a sè)&#8230;via..siamo seri peppe<br />
grazie</p>
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	<item>
		<title>Di: peppe</title>
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		<dc:creator>peppe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 14:07:53 +0000</pubDate>
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		<description>@brunaccio
Vedo che continui a parlare di &quot;logica&quot; associandola a ciò che tu ritieni sia ovvio... così come assisto un po&#039; basito al tuo tentativo (maldestro) di spacciare per evidenti e risolutive affermazioni che non hanno alcun senso, tipo la persistenza di un quid &quot;in un altro piano&quot;.

Analogamente, discorsi un po&#039; fumosi sull&#039;essere, sul noumeno, sull&#039;essenza, sul nulla e magari sulla forma e sulla sostanza - vorrei farti presente - oggi non hanno molto senso da quando sappiamo (chimica/fisica docet) che la forma &lt;b&gt;è&lt;/b&gt; sostanza e frasi come &quot;l&#039;essere è&quot; e &quot;il non-essere non è&quot;, retaggi della filosofia prscientifica, sono non soltanto il frutto di mere prestidigitazioni linguistiche ma anche, a mio modo di vedere, un insulto all&#039;intelligenza umana e a quel razionalismo che, con mia sorpresa, pretendi di far tuo.

Vorrei farti presente, infine, che c&#039;è solo una cosa &lt;b&gt;logicamente&lt;/b&gt; ineccepibile: quel che c&#039;è stato prima del big-bang non si può sapere. Punto. Tutto il resto sono seghe mentali. Il discorso della causa-prima, ti è stato già detto e ripetuto, è un mero ragionamento circolare. Così come, a rigor di logica (!), per sfuggire al &lt;i&gt;regressum ad infinitum&lt;/i&gt; che tanto ti preoccupa, basta supporre che il tempo sia circolare e non lineare... ipotesi questa che, per quanto indimostrabile, è molto più plausibile e scientifica della causa-prima su cui ami trastullarti... un mero postulato che non solo non spiega nulla ma di cui non c&#039;è nemmeno bisogno.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@brunaccio<br />
Vedo che continui a parlare di &#8220;logica&#8221; associandola a ciò che tu ritieni sia ovvio&#8230; così come assisto un po&#8217; basito al tuo tentativo (maldestro) di spacciare per evidenti e risolutive affermazioni che non hanno alcun senso, tipo la persistenza di un quid &#8220;in un altro piano&#8221;.</p>
<p>Analogamente, discorsi un po&#8217; fumosi sull&#8217;essere, sul noumeno, sull&#8217;essenza, sul nulla e magari sulla forma e sulla sostanza &#8211; vorrei farti presente &#8211; oggi non hanno molto senso da quando sappiamo (chimica/fisica docet) che la forma <b>è</b> sostanza e frasi come &#8220;l&#8217;essere è&#8221; e &#8220;il non-essere non è&#8221;, retaggi della filosofia prscientifica, sono non soltanto il frutto di mere prestidigitazioni linguistiche ma anche, a mio modo di vedere, un insulto all&#8217;intelligenza umana e a quel razionalismo che, con mia sorpresa, pretendi di far tuo.</p>
<p>Vorrei farti presente, infine, che c&#8217;è solo una cosa <b>logicamente</b> ineccepibile: quel che c&#8217;è stato prima del big-bang non si può sapere. Punto. Tutto il resto sono seghe mentali. Il discorso della causa-prima, ti è stato già detto e ripetuto, è un mero ragionamento circolare. Così come, a rigor di logica (!), per sfuggire al <i>regressum ad infinitum</i> che tanto ti preoccupa, basta supporre che il tempo sia circolare e non lineare&#8230; ipotesi questa che, per quanto indimostrabile, è molto più plausibile e scientifica della causa-prima su cui ami trastullarti&#8230; un mero postulato che non solo non spiega nulla ma di cui non c&#8217;è nemmeno bisogno.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Cosimo Ancora</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/05/14/cardinale-murphy-oconnor-laicisti-atei-non-sono-pienamente-umani/#comment-262692</link>
		<dc:creator>Cosimo Ancora</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 13:40:12 +0000</pubDate>
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		<description>Invece i preti pedofili sono delle persone così brave e umane che non vanno denunciati alla Polizia. Certi esponenti del Vaticano sono proprio senza vergogna.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Invece i preti pedofili sono delle persone così brave e umane che non vanno denunciati alla Polizia. Certi esponenti del Vaticano sono proprio senza vergogna.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: brunaccio</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/05/14/cardinale-murphy-oconnor-laicisti-atei-non-sono-pienamente-umani/#comment-262578</link>
		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 10:02:50 +0000</pubDate>
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		<description>..e ancora non trovo contaddizioni evdienziate da the ALL GOD,c&#039;è la mia mail,e stai tranquillo...lascio in dubbio il giudizio sulla mia sessualità perchè non serve..ma le tue natiche saranno sempre ben riparate...io rispondo di mio,tu con citazioni continue come i preti..ora per favore se ci sono obiezioni serie via mail...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>..e ancora non trovo contaddizioni evdienziate da the ALL GOD,c&#8217;è la mia mail,e stai tranquillo&#8230;lascio in dubbio il giudizio sulla mia sessualità perchè non serve..ma le tue natiche saranno sempre ben riparate&#8230;io rispondo di mio,tu con citazioni continue come i preti..ora per favore se ci sono obiezioni serie via mail&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: brunaccio</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/05/14/cardinale-murphy-oconnor-laicisti-atei-non-sono-pienamente-umani/#comment-262574</link>
		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 09:57:14 +0000</pubDate>
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		<description>..e se anche fossi omossessuale?...sei solo un razziata...ma scusate l&#039;insulto è inulto.c&#039;è gia freud in quello che dico,non c&#039;è bisogno che me ne dai lezione cul..tore altro lapsus...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>..e se anche fossi omossessuale?&#8230;sei solo un razziata&#8230;ma scusate l&#8217;insulto è inulto.c&#8217;è gia freud in quello che dico,non c&#8217;è bisogno che me ne dai lezione cul..tore altro lapsus&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Di: For all the gods</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/05/14/cardinale-murphy-oconnor-laicisti-atei-non-sono-pienamente-umani/#comment-262568</link>
		<dc:creator>For all the gods</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 09:44:11 +0000</pubDate>
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		<description>errata corrige: si scrive  Freud ma dato che lo pensavo nella mente mi dicevo come si pronuncia, froid</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>errata corrige: si scrive  Freud ma dato che lo pensavo nella mente mi dicevo come si pronuncia, froid</p>
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		<title>Di: For all the gods</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/05/14/cardinale-murphy-oconnor-laicisti-atei-non-sono-pienamente-umani/#comment-262565</link>
		<dc:creator>For all the gods</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 09:40:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/2009/05/14/cardinale-murphy-oconnor-laicisti-atei-non-sono-pienamente-umani/#comment-262565</guid>
		<description>hahaha, brunaccio, hai presente “i lapsus” froidiani , da lui ben studiati? leggilo, essi sono.. l’impulso forte di quel che pensi, era vero che pensavi a metterlo nelle natiche? Per fortuna che lascio sempre il dubbio in tutto, soprattutto sugli antichi (che ci tramandano) e su Confucio che ho estratto al cappello per gioco. Ti lascio il beneplacito del “mio” dubbio, non accuso di nulla, nonostante questa certezza di Froid.
anzi, per gioco e non certo  favore  dell’antica sapienza tramandata”,(grazie per il complimento), aggiungo ancora un aforisma del confucianesimo,  
“un uomo d&#039;oggi che vuole applicare le norme antiche - incontrerà
inevitabili sciagure.”
emblematico, per l’antichità e  in quel contesto,  saluto tutti con simpatia</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hahaha, brunaccio, hai presente “i lapsus” froidiani , da lui ben studiati? leggilo, essi sono.. l’impulso forte di quel che pensi, era vero che pensavi a metterlo nelle natiche? Per fortuna che lascio sempre il dubbio in tutto, soprattutto sugli antichi (che ci tramandano) e su Confucio che ho estratto al cappello per gioco. Ti lascio il beneplacito del “mio” dubbio, non accuso di nulla, nonostante questa certezza di Froid.<br />
anzi, per gioco e non certo  favore  dell’antica sapienza tramandata”,(grazie per il complimento), aggiungo ancora un aforisma del confucianesimo,<br />
“un uomo d&#8217;oggi che vuole applicare le norme antiche &#8211; incontrerà<br />
inevitabili sciagure.”<br />
emblematico, per l’antichità e  in quel contesto,  saluto tutti con simpatia</p>
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	<item>
		<title>Di: brunaccio</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2009/05/14/cardinale-murphy-oconnor-laicisti-atei-non-sono-pienamente-umani/#comment-262564</link>
		<dc:creator>brunaccio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 09:40:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/2009/05/14/cardinale-murphy-oconnor-laicisti-atei-non-sono-pienamente-umani/#comment-262564</guid>
		<description>@ ti ringrazio,bruno,sei sempre un amico.
io finisco,a questo punto ciò che è stato detto basta,chiedo scusa a stefano,se avevo fatto uscire un post prima del saluto,ma proprio questa affabulazione dimostra come rispondo spontaneamente e cerco anche io a modo mio di combattere i gravami che i culti pongono(tra cui anche la sapienza antica,se mitizzata,diventa)..fai finta di non tenerne conto,oppure c&#039;è la mail più sopra,chiunque può rispondere obiezioni in pvt così facciamo liberi tutti..per quello che ci è possibile
grazie bruno</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ti ringrazio,bruno,sei sempre un amico.<br />
io finisco,a questo punto ciò che è stato detto basta,chiedo scusa a stefano,se avevo fatto uscire un post prima del saluto,ma proprio questa affabulazione dimostra come rispondo spontaneamente e cerco anche io a modo mio di combattere i gravami che i culti pongono(tra cui anche la sapienza antica,se mitizzata,diventa)..fai finta di non tenerne conto,oppure c&#8217;è la mail più sopra,chiunque può rispondere obiezioni in pvt così facciamo liberi tutti..per quello che ci è possibile<br />
grazie bruno</p>
]]></content:encoded>
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