Fecondazione, il punto sulla legge in Italia
La legge 40 è stata approvata da 4 anni e le possibilità di avere un figlio tramite fecondazione assistita sono sempre inferiori. Sono invece in aumento le gravidanze multiple, considerate molto rischiose dai medici.
Le coppie italiane che vorrebbero ricorrere a questa pratica per avere un figlio sono quindi costrette a recarsi all’estero, come denuncia un editoriale di Repubblica.
Queste le conclusioni tratte al convegno “Legge 40 e turismo riproduttivo: vale ancora la pena?”, organizzato dalla Società italiana di fertilità e sterilità e dall’Italia dei Valori.
In tre anni infatti, la possibilità di avere un figlio è scesa dal 25% del 2003 al 21% del 2006. Ma quel che è peggio, aumentano gli impianti di tre embrioni, in controtendenza rispetto al resto dell’Europa: più del 50% in Italia rispetto a una media europea del 21%.
“Mortalità prenatale da due a tre volte più alta, ricoveri nelle rianimazioni neonatali 5 volte maggiori, 4 volte più alta la percentuale di paralisi cerebrale. Con costi economici da 5 a 10 volte maggiori. Ecco perché in Australia, al quarto posto nel mondo per numero di cicli e dove il 3% delle nascite è da fecondazione assistita, si impianta anche un solo embrione e il massimo è comunque di due” spiega il professor Michael Chapman.
Notizia inserita da Barbara
Oggi a leggere le Ultimissime sto rischiando di cadere in depressione…
potevano scegliere un titolo più appropriato, come ESILIO riproduttivo, che per certe questioni mica si va in vacanza, né!
Sto rischiando di caderci anche io…manca sono la comunicazione del patibolo in piazza con la lista di chi dovra essere arso vivo e la proclamazione del nuovo Regno Vaticano…
@Giuseppe S.
Se va avanti così, non ci vorrà molto perché si arrivi a questo…
Gia immagino il titolo di testa identico in ogni quotidiano (il ritorno del giornale unico):
Il Papa si sacrifica per risollevare il Regno d’Italia dalla crisi
ma perchè arrivare al nuovo regno vaticano quando possono comodamente comandare nell’ombra (anzi manco troppo)?
che schifo di paese, mi disgusta ogni giorno di più.
sulla fecondazione assistita gli italiani (specie le donne) piangano solo se stessi.
al referendum abrogativo l’affluenza fu del 25,9%.
male voluto non è mai abbastanza.
( http://www.lucacoscioni.it/referendum_fecondazione_assistita )
Meglio così. Meno italiani nascono e meglio sta il mondo.
Ateobus censurati perché offensive per i preti, sentenze definitive ignorate perché fastidiose per i preti, gay pride in forse perché intralciante le processioni dei preti, fecondazione assistita proibita perché non piace ai preti.
Ma che razza di paese è questo??
Sono d’accordo con Otto Permille. Ne potrebbero anche nascere, ma dovrebbero essere tutti dati in adozione, allevati nella cultura -che so- del Canada o Olanda e una volta maggiorenni, rimpatriati.
Bravo Stefano….sono daccordo con Te. Gli italiani corrono in massa alle urne per reggere la poltrona del comando ai politici…e che poltrona!!
Ai referendum si astengono perchè gli “accomodati” lo sconsigliano!
Mi aspettavo una massiccia partecipazione delle donne per quel referendum……hanno preferito dar retta agli oscurantisti, clero e politici, che sconsigliavano Loro di non votare…ed ora proprio gli/le astenuti/e…piangono!
errata corrige….”sconsigliavano Loro di votare”
MAC non sapevo come reperirti, così lascerò quì la mia replica… (Agli operatori del sito – se ritenete che questo messaggio sia fuorisede chiedo gentilmente che possa essere spostato in una sede più appropriata)
Il problema è che (premetto che mi occupo di elettronica, non sarò bravo in chimica come te ma fisica 1, 2, chimica e fisica tecnica le ho dovute dare) si tratta di avere enzimi levogiri e destro giri contemporaneamente i quali insieme non possono dare origine a niente di utile, vorrei tanto documentarmi di più e magari appena avrò tempo mi leggerò qualche testo divulgativo a riguardo (o chiederò semplicemente a mio fratello che è farmacista). Inoltre visto che sei un chimico saprai sicuramente di cosa parlo… vorresti farmi credere che una reazione come l’ossidazione di un metallo sia la stessa cosa in termini di entropia di una che porta ad ottenere un qualunque polimero (anche il più “fesso”) a partire dai suoi elementi base? Se così fosse si formerebbero con facilità giacimenti di polistirolo, non trovi? E parliamo di polistirolo, mica di un enzima… Mentre in natura non abbiamo difficoltà a rinvenire un banale ossido (o altri composti che anche se più complessi sono sempre di natura inorganica o quantomeno molto semplice) .Inoltre l’esperimento è macchiato dalla mano dell’uomo nel senso che Miller ha dovuto usare particolari accorgimenti per estrare i suoi campioni (Basta guardare un qualsiasi sito internet per avere una descrizione anche non prorpio dettagliata, ma quanto basta, dell’esperimento… http://www.creazionismo.org/articolo.asp?id=59). Inoltre ( e quì entrano in gioco le mie conoscenze
) un fulmine è causato da una scarica disdruptiva: considerando le nuvole e la superficie terrestre come le armature di un condensatore, valicata una certa differenza di tensione (si parla di differenze altissime, altrimenti niente fulmine – per inciso, l’aria è un potente dielettrico e la distanza tra le due armature è enorme) il dielettrico viene perforato da una violentissima scarica. Ma ciò avviene sempre per energie altissime che – torno a ripetere- friggerebbero il nostro neonato enzima (se poi trovi normale che un enzima possa sopravvivere alla caduta di un fulmine?!?). Inoltre, come ben saprai, anche se Miller non ha adottato scariche dell’intensità e violenza di un fulmine comunque ha vovuto “barare” per estrare i campioni altrimenti quelle stesse scariche avrebbero distrutto il suo “lavoro”). Insomma, arrangiare le cose per sintetizzare degli enzimi significa fornire all’ambiente del LAVORO… e sappiamo bene che fornendo del lavoro al sistema il senso delle cose può cambiare “a nostro piacimento”(ti ricordi la termodinamica?). Inoltre non bisogna essere dei biochimici per sapere che gli UV non fanno bene ai microorganismi- che cmq non si sono ancora formati visto che siamo ancora ad un miscuglio di enzimi levogiri e destrogiri. E se tutto questo fosse successo nell’oceano? Meglio ancora? Come potrebbero – con concentrazioni (chimico) così insignificanti di enzimi (il nostro composto è diluito nell’oceano, chiaro? O dobbiamo farci il conto delle moli?) formarsi le proteine? Visto che sei un chimico a maggior ragione dovresti essere tu a darmi spiegazioni a riguardo.
Per la legge sulla fecondazione artificiale mi sono alzato per essere alle otto al seggio a votare per abolirla. Il mio dovere l’ho fatto, chi ha da piangere pianga, sicuramente non sono io a dolermene.
Concordo e sottoscrivo Stefano, Francesca e Angelo: cercai a più riprese di discutere in famiglia e con gli amici di quel referendum. Ho ottenuto solo risultati grotteschi. Abbiamo, come paese, le leggi che ci meritiamo.
scusate ma non vi siete ancora accorti che in dittatura ci stiamo già ? il blocco dell’iniziativa dei bus con la scritta dell’Uaar per voi è normale in un paese democratico? aspettiamo ancora qualche anno e vedrete, cominceranno a chiudere anche i siti “contro la libera espressione della religiosità popolare”, atei anticlericali e inneggianti al libero pensiero.
RAGAZZI, FATEVI 4 RISATE CON ROBERTO COTRONEO. Sentite le sciocchezze che scrive: “Ora la vicenda è comica, grottesca e francamente mostra quell’ottusità tipica di molti atei e razionalisti. Se altrove c’è la probabilità che dio non esista, da noi la cosa è assodata. È un argomento interessante. Si può stabilire la non-esistenza di Dio? Se così è, per chiunque abbia sfogliato un solo libro di filosofia, vuole dire che allo stesso modo si può stabilirne la sua esistenza.”
Cotroneo evidentemente non sa neanche dove sta di casa il positivismo. L’onere della prova, spetta a chi afferma, non a chi nega. Possiamo dimostrare che non esistono corvi bianchi? Non possiamo, non possiamo dimostrare la non esistenza di qualsiasi ente venga preso in considerazione. La scienza può solo dimostrare l’esistenza di una qualche cosa, mai la non esistenza. Dire che Dio non esiste è corretto proprio perché nessuno ne ha mai dimostrata l’esistenza. Potremmo dire che fino a prova contraria Dio non esiste. Secondo il bizzarro ragionamento di Cotroneo, invece, noi non potremmo dire che Babbo Natale non esiste, non potremmo dire che non esistono corvi bianchi, non potremmo dire che non esiste qualsivoglia parto della nostra fantasia perché per poterlo dire dovremmo provarne la non esistenza. Cotroneo insomma ignora le basi del pensiero scientifico. Poi gli ottusi saremmo noi! ^_^
http://www.unita.it/rubriche/cotroneo
@Simone Blasetti
Dice tra l’altro l’articolo Cotroneo:
> L’idea che Dio non esiste, e che questo debba essere pubblicizzato, non solo è offensivo per chi ci crede, ma soprattutto è indimostrabile.
Ma perché “offensivo per chi ci crede”? Mica lo slogan dice “Dio non esiste e chi ci crede è uno stupido”.
Allora dire che i gatti neri portano iella è offensivo per chi ci crede? E dire che Dio esiste non sarà per caso offensivo nei riguardi di chi non ci crede? E dire che c’è un solo Dio (come affermano comunemente cristiani, ebrei e maomettani) dovrebbe essere, secondo lo stesso metro, offensivo nei confronti degli indù (che credono in una moltitudine di dei) e di tutti i politeisti.
Dice ancora Cotroneo:
> Beh, è appurato che gli autobus siano privi di coscienza, e se questa campagna deve tendere a un fine, non è certo quello di una intelligenza ordinatrice. Dunque se Dio esiste allora, come si direbbe oggi: rema contro. Perché smentirebbe la quinta prova di Tommaso sulla sua stessa esistenza. A meno che, come al solito, non si tratta di controinformazione.
Beh, nell’ipotesi che Dio esista e sia quello dei cattolici (e quindi, tra l’altro, autore della Bibbia), è chiaro che rema contro:
- ha scritto un libro sacro in cui fornisce informazioni circa la storia del mondo e circa la Sua volontà , ma fingendo che fosse opera di un popolo primitivo (con la morale rozza, le informazioni scientifiche carenti, le leggende fantasiose e poco attendibili di un tale popolo)
- ha fondato una Chiesa, le ha fornito preziose informazioni circa l’integrità (prima, durante e dopo il parto) dell’imene della Madonna ma non l’ha informata del fatto che Galileo era nel giusto affermando che la Terra gira intorno al Sole (cosa che avrebbe evitato alla Chiesa una figuraccia ed avrebbe reso un po’ più attendibile il dogma dell’infallibilità della Chiesa)
- ha lasciato che la Sua Chiesa (o meglio, alcuni “figli della Chiesa”, alcuni dei quali erano papi) di commettere varie atrocità per le quali molto tempo dopo un papa ha chiesto perdono.
Mi viene in mente il racconto “Mister Big” (di Woody Allen), dove il protagonista (un investigatore) ad un certo punto dice “Se lassù c’è veramente qualcuno, è sicuro come l’oro che Lui non vuole che lo si sappia”.
la legge italiana sulla fecondazione assistita è pessima e lo sta dimostrando sempre di più, purtroppo, le cose non cambieranno finchè tutti i cittadini non prenderanno coscienza del fatto che non si possono far comandare a bacchetta da chi ha dimostrato un’incapacità palese in vari campi dello scibile umano, mi riferisco alla strangande maggioranza dei politici e ai preti
Cotroneo ha sovvertito le basi della logica. D’ora in poi diremo che “l’onere della prova spetta a chi nega”, “in dubbio contra reo”, ecc. Metteremo in galera tutti e poi li libereremo man mano che se ne dimostri l’innocenza ^_^
Esistono i folletti del bosco? Certo che esistono. Mica puoi dimostrarne la non esistenza! ^_^
E poi qualcuno che ci crede potrebbe offendersi se negassi la loro esistenza! ^_^
Stefano, e’ gia’ iniziata, e da un pezzo.
Solo per quanto riguarda internet, ti propongo di guardare questo filmato (http://real.xobix.ch/ramgen/tsi/reg/2009/reg_01142009-450k.rm?start=00:22:38.818&end=00:30:38.615): C’e’ inizialmente Riotta che parla del web, ma molto interessante e’ la risposta fornita dal prof. Mauro Masi, segratario generale della presidenza del consiglio, a una domanda di una giornalista su internet e editoria, che inizia al minuto 4. Masi inizia a rispondere, parlando delle difficolta’ di legiferare su un terreno che non e’ limitato ai confini italiani. E al minuto 5.30 c’e’ la gaffe, in cui dice:
“Sarebbe velleitario pensare di mettere delle norme italiane che possano contrastare internet, senz’altro…..ehm, regolamentare internet.”
Nella sua biografia nel sito del governo si legge che:
“Nel gennaio 1998 gli è stato conferito il premio per il “Miglior Comunicatore professionale dell’anno 1997″ da parte del Gruppo Pubblicità Italia .”
Per comunicare, ha comunicato, forte e chiaro. Io non ho dubbi che la dittatura sia gia’ iniziata, non e’ militare, ma c’e’. Del resto hanno gia’ modificato il codice penale nel 2006, con l’aggiunte della formuletta “con atti violenti”.
Art. 283
- Attentato contro la costituzione dello Stato -
Chiunque commette un fatto diretto a mutare la costituzione dello Stato, o la forma del Governo, con mezzi non consentiti dall’ordinamento costituzionale dello Stato, è punito con la reclusione non inferiore a dodici anni.
Modifica:
«Chiunque, con atti violenti, commette un fatto diretto e idoneo a mutare la Costituzione dello Stato o la forma di Governo, è punito con la reclusione non inferiore a cinque anni».
Art. 272
- Propaganda ed apologia sovversiva o antinazionale -
Chiunque nel territorio dello Stato fa propaganda per la instaurazione violenta della dittatura di una classe sociale sulle altre, o per la soppressione violenta di una classe sociale o, comunque, per il sovvertimento violento degli ordinamenti economici o sociali costituiti nello Stato, ovvero fa propaganda per la distruzione di ogni ordinamento politico e giuridico della società , è punito con la reclusione da uno a cinque anni.
Se la propaganda è fatta per distruggere o deprimere il sentimento nazionale, la pena è della reclusione da sei mesi a due anni (1).
Modifica: ABROGRATO
beh io in quanto pagana credo in una molteplicità dei dei e spiriti (sì, folletti inclusi.) eppure non vedo perchè dovrei offendermi se qualcuno mi dice che non esistono. Mi sentirei molto più offesa da qualcuno della mia stessa fede che cerca di imporla anche a chi non la vuole…
Siamo tanti, non atei ma rispettosi delle idee di tutti e della sacrosanta laicità dello stato…
Che uno sia ateo o credente in qualunque cosa, prima di tutto E’ UN CITTADINO DELLO STATO. Quello che crede è una questione privatissima tra lui e la sua divinità o non/divinità , in niente deve toccare e/o inficiare il cammino dello stato, aconfessionale e veramente uguale per tutti… ma finchè ci saranno in girro religioni “organizzate” cioè che si occupano di fare le SpA anzichè occuparli del divino… la vedo durissima.
Ho appena spedito il mio piccolo-piccolo contributo per la campagna per gli ateobus, speriamo che qualcuno intravveda un filo di luce e smetta di rendersi ridicolo vietando l’ovvio….
p.s. “occuparli”è un refuso per “occuparsi”, ovviamente
p.p.s. pur non avendo nè desiderando figli, io a votare ci sono andata, e ho cercato di spingere quelli che conosco a fare altrettanto. Purtroppo sappiamo tutti com’è finita. Che tristezza, ma più ancora, che schifo.
L’articolo di Cotroneo trasuda ignoranza. Per dirne una: Cita la pubblicità di Barcellona, affermando che la frase è in catalano, ma la citazione è in castigliano: «Probablemente dios no existe deja de preocuparte y disfruta la vida»
Non sorprende quindi tutto quello che segue sia totalmente contro la logica. (l’onere della prova spetta sempre a chi afferma l’esistenza di una cosa).
ehm ragazzi ma che c’entra la discussione sugli ateobus in questo thread?
ha ragione kaworu, non andate ot, qui si sta parlando di fecondazione assistita, post sui bus atei ce ne sono
Da “La Repubblica” del 21/09/2016
Dopo la guerra civile del 2012 e la formazione della Repubblica del Regno di Geova, composta dalle ex regioni Piemonte, Liguria e Lombardia, si sono moltiplicati i casi di cittadini del succitato stato, costretti a recarsi all’estero per effettuare interventi chirurgici o trattamenti medici che richiedono trasfusioni di sangue.
@Kaworu
Dipende dal fatto che io ho postato nel thread sbagliato e gli altri hanno seguito (io stesso ho seguito chi mi ha seguito).
dai diamanti non nasce niente dal letame nascono i fior…………………