Questo mi conferma nella mia idea che non è la religione a rendere cattivi, io sono credente come lo era Torquemada ( famoso inquisitore) ma la fede per me significa amare il mio prossimo ( chiunque sia, gay, etero, bianco, nero, ateo o cristiano, mai avuto nulla contro nesuna di queste categorie) per lui significava imporre la fede con il terrore.

O.T

@caro Bottoni
mah tre righe mi sembra riduttivo cmq…
sono convinto sostenitore della laicità dello Stato in cui vivo (che è la Repubblica Italiana). Vivo rispondendo alla legge, alla mia coscienza e al messaggio di Cristo: questo non mi riesce sempre cerco di non fare il male e di evitare che esso venga commesso quando posso evitarlo. Cerco di non avere pregiudizi, di non emettere giudizi, di non deridere o sottovalutare nessuno che la pensa diversamente da me. Cerco di dare sempre il beneficio del dubbio. Cerco di non peccare di presunzione, di avidità, di odio.
Cerco di essere coerente ma non sempre ci riesco. Cerco il confronto, il dialogo. Detesto gente come Ferrara o Pera o Calderoli che non hanno nessun titolo per ergersi a difensori della fede, o di cristo. A volte mi pento delle cose che ho fatto. A volte no. Vorrei che papa e vescovi stessero zitti qualche volta che tanto sappiamo come la pensano. Vorrei che i giornalisti la smettessero di fomentare odio e divisioni e tirassero invece fuori i cosiddetti per fare il loro lavoro che in questo paese è molto difficile fare oggi. Ho votato PD perchè l’alternativa era peggio: penso che ci siano delle priorità e evitare il Berlu al governo era la prima. Penso E credo. E non mi sento in conflitto. Preferisco discutere con persone che non la pensano come me. Soffro quando le persone si fanno forti del loro potere, della loro forza. Non ho paura che la chiesa scompaia, nonostante il calo delle vocazioni, gli scandali, ecc: la frase: “chi vuole salvare la sua vita la perderà” vale anche per papa e compagni.
Credo nella giustizia umana e divina. Ho sempre vissuto la fede in modo personale senza associarmi ad associazioni settarie come CL, Opus, ecc su cui ho molti pregiudizi (è inevitabile quando non si conosce qualcosa) ma che non credo affatto siano necessarie.
Mi piacerebbe assistere a qualche conferenza UAAR e anche a conoscere qualche simpatizzante, ad esempio Gualerzi. Sono sicuro che dal vivo troveremmo molte più sintonie che divergenze.
Ah si sono anche battezzato e di solito vado a messa. Non mi comunico quasi mai. Mi piacciono le omelie profonde. Non ne ho mai sentito nessuna che spingesse all’odio verso gay, divorziati, persone che hanno abortito, atei, ecc.
Forse sono stato solo fortunato.

Per quanto riguarda le missioni, al di la’ della buona volonta’ che e’ sicuramente encomiabile, sono un pochino scettica del reale impatto. Mi sembra che la fondazione di Melinda e Bill Gates abbia praticamente fatto di piu’, impegnandosi in pochi anni per eliminare malattie effettivamente curabili perche’ i vaccini sono gia’ a disposizione. Il vaticano dal canto suo, pur godendo di ottima salute dal punto di vista finanziario, non si e’ mai davvero impegnato a sradicare una malattia, o mostrare interesse per il microfinanziamento, o per l’istruzione. Forse preferisce rapporti piu’ diplomatici, che permetta di insediare missioni, in modo che paesi squarciati da regimi violenti tra i piu’ sanguinari che l’umanita’ abbia mai visto, possano rivelarsi bacini umani da cui attingere vocazioni. Il tutto mantenendo posizioni irremovibili, e per la mia coscienza inaccettabili, su uso di preservativi e diritto all’aborto per le donne violentate.

Ma non posso esimermi dal tornare OT.
LucaRoberto, per una volta, dichiarati precisamente.
Comincio io: ateo dichiarato e sbattezzato (dopo aver avuto un’educazione cattolica), convinto sostenitore della laicità dello Stato in cui vivo (che dovrebbe essere la Repubblica Italiana, ma sempre più si sta trasformando in vaticalia). Perfettamente coerente coi miei principi: vivo come se dio non esistesse (e infatti non credo che esista), ma sempre rispondente alla mia coscienza.
Questo in poche parole.
Ora tocca a te. Poche parole, ma chiare. Perchè fino ad ora si è capito poco o nulla.

@ LucaRoberto,
A me nè tu nè nessuno potrà cacciarmi da una cosa per la quale i miei sono stati imprigionati, feriti, ammazzati! Che sia chiaro!
Se, come probabile, un domani ci saranno di nuovo i vostri roghi per chi non la pensa come voi … io sono qui e, come diceva Boris Vian: “io armi non ne ho”.

la religione non porta a commettere crimini?

seriamente dai, leggi la bibbia…

oppure anche le ultimissime…

tanto per capirci: cosa c’entra la politica se io che sono tdg decido di non far fare una trasfusione salvavita a mio figlio di 10 anni? niente.

cosa c’entra la politica se io sono un fervente cattolico e caccio di casa a calci mio figlio perchè è gay e va contro la mia religione siccome non si accontenta di esserlo in segreto ma (orrore!) vuole addirittura trovarsi un compagno e farsi una normalissima vita?

and so on…

su grande scala possiamo certamente dire che grandi masse di ignoranti sono state strumentalizzate, posso essere d’accordo.

nel “piccolo” sinceramente no.

Anch’io non faccio del male a nessuno, come tantissime persone, di ieri e di oggi, una vita normale e normalmente “buona”. Ovvio che pedine lo siamo tutti, inconsciamente. E’ sulla parte consapevole della mia vita che cerco di intervenire. Quanto al latino, l’ho studiato al liceo, e avendo iniziato alle medie me la cavo discretamente. Hai comunque fatto la stessa – un po’ patetica, scusa – obiezione che Fisichella fece ad Odifreddi – senza peraltro specificare in cosa la sua traduzione dal latino fosse inesatta. Del resto anche la corte del Texas ha citato in giudizio Ratzinger per favoreggiamento, e a meno di non voler dare della pedine e degli ignoranti, oltre che dei complottisti a tutto il mondo (pero’ c’e’ chi e’ meno pedina visto che Ratzinger ha chiesto l’immunita’ concessagli poi da Bush), forse e’ meglio mettere in fila gli elementi da esaminare. Non mi sembra infatti che la tua risposta in merito alla pedofilia nel clero cattolico sia stata pertinente, cioe’ che violentare un bambino o una bambina costituisce un reato, e non un peccato contro la morale cattolica, come il peccato contro la confessione e la comunione. La segretezza delle indagini e’ tutt’altra cosa che il segreto pena la scomunica. Tieni anche conto che la violenza di questo tipo non e’ un reato “occasionale”, ma ha tutto un lavoro di persuasione e di abuso psicologico e di ricatto morale che se possibile lo rende ancora piu’ odioso. Le conseguenze sulla psiche di queste vittime sono terribili e li porta a trascinarsi dietro per anni prima di riuscire a denunciare. Ma, guarda caso, dopo dieci anni scatta la prescrizione: un vero peccato, non trovi? Prove certe in caso di stupro? Ma dove vivi? Lascia perdere le pedine e pensa alle persone, quelle vere.

“La religione di per sè non porta a commettere dei crimini,” ma va, hai letto bene il vecchio testamento hai letto tutto il corano stavi parlando solo del cristianesimo o alle religioni in generale?

“quando persone non buone o in cattiva fede o semplicemente ignoranti credono di agire in nome della fede ( senza neppure leggere quello che dice il Vangelo)allora salta fuori gentaglia come inquisitori o peggio.”
Questo è il tipico discorso che usano tutti i credenti pacifici quando devono giustificarsi per le malefatte degli credenti violenti, sono tutti credenti pero questo non ti dice niente?

“pulisciti la bocca va e studia un po’ di libri sul potere e sulle masse.”
Datti una calmato caro, io ho preso le manganellate della polizia albanese durante le proteste studentesche del 91, ho rischiato il carcere quindi ho fatto il “rivoluzionario” con il mio fondoschiena, il potere delle masse l’ho letto e l’ho vissuto in prima persona. E tu??

Darik di fronte ad una osservazione come questa sono divisa
La religione purtroppo a volta provoca un lavaggio del cervello è un dato di fatto, basta vedere quante atrocità sono commesse e sono state commesse in nome della fede.
Questo però accade anche per altre cause come ad esempio le ideologie politiche, quanti crimini credi che siano stati commessi in nome di questo? moltissimi
La religione di per sè non porta a commettere dei crimini, ma quando persone non buone o in cattiva fede o semplicemente ignoranti credono di agire in nome della fede ( senza neppure leggere quello che dice il Vangelo)allora salta fuori gentaglia come inquisitori o peggio.

L’inquisizione la tirate fuori voi a ogni piè sospinto e vale il confronto che ho fatto con il Terrore: vogliamo parlare dei “crimini” di oggi? bene facciamolo e smettiamola di andare indietro di millenni quando chi c’era non c’entra nulla con chi c’è oggi. il messaggio di cristo era chiaro, e per me è chiaro ancora oggi.

Le fondamenta della chiesa sono io (che non sono certo un santo bada bene ) e i milioni come me, non certo qualche pezzo di m o qualche ipocrita.
se il papa dice uan stronzata non ho problemi a dirlo e dirlo anche al prete, al vescovo o chi per lui. c’è anche da dire che le parrocchie hanno problemi più concreti che stare a pontificare su ogni cosa viene riportata dai giornali, spesso decontestualizzata: eliminiamo gli oratori, la caritas, le missioni? bene tu SEI CERTA che cancellando queste cose “gli stati” metteranno qualcosa al loro posto?

io sono stato battezzato dai miei perchè credono.
io credo e cerco di dimostrarlo tutti i giorni con le mie azioni.
rifiuto di essere condannato solo perchè esprimo delle idee.
rifiuto di essere condannato perchè qualche criminale si fa scudo della fede per giustificare le sue azioni.
Non ho mai cercato di zittire nessuno.
Nè di demonizzare nessuno.

La cosa più triste è che non ti rendi conto che da tutta questa “guerra” tra credenti e non credenti alla fine emergeranno sempre i privi di scrupoli e la gente che , come sempre nella storia, ha sfruttato ogni possibile scusa per il proprio profitto. Politici e ricchi in primis.

sei una pedina e non lo sai.