Commenti a: Spagna: Chiesa vuole referendum su matrimoni gay

Di: primadituttolacoscienza

primadituttolacoscienza — Mon, 10 Nov 2008 08:31:45 +0000

per Aldovaldo.
Sono d’accordo con te, infatti dicevo semplicemente un’altra cosa e cioè che a noi cattolici la chiesa può chiedere di boicottare delle leggi che ritiene sbagliate e che magari pure io in coscienza ritengo sbagliate e sono d’accordo con lei, ma quello che non può fare è di aizzarmi contro lo Stato ed alla disobbedienza delle leggi statali in modo violento ed antidemocratico. Sempre in teoria, poi se lo facesse nella pratica, stai tranquillo che me per primo – assieme a molti altri – non gli daremmo assolutamente retta.

Di: Ivo Mezzena

Ivo Mezzena — Mon, 10 Nov 2008 08:26:05 +0000

Vogliono l’esclusiva dell’omossesualità nei seminari!

Di: Aldovaldo

Aldovaldo — Sun, 09 Nov 2008 22:18:04 +0000

@ gigetta
Praticamente la Chiesa tira in ballo la “naturalità” delle cose non solo a sproposito, ma solo quando le fa comodo. Per questo dicevo che l’unico vero ideale della Chiesa è il potere, tutto il resto è un continuo mirror climbing che va avanti da molto più di 2000 anni!

@ primaditutto…
E’ risaputo che in ogni democrazia le leggi le fa il popolo attraverso i propri rappresentanti al governo. Ma è altrettanto vero che in ogni democrazia che si rispetti vige lo Stato di diritto, grazia al quale diritti e doveri debbono essere uguali per tutti indipendentemente da religione, sesso, ecc. (come oltretutto cita la nostra carta costituzionale). Pertanto un referendum per togliere diritti a chi li ha mi sembra anticostituzionale e antidemocratico. Io direi quindi: prima di tutto lo Stato di diritto.

Di: San Giovese

San Giovese — Sun, 09 Nov 2008 18:40:53 +0000

@primadituttolacoscienza
ti faccio i più sinceri complimenti per l’obbiettvità. solo una precisazione: un referendum abrogativo non va contro la legge perchè la legge lo prevede, ma questo referendum va contro il diritto.

@Toptone
io mi terrei il beneficio del dubbio, non a caso sono poche le nazioni teocratiche totalitariste fra quelle islamiche(credo 3). Non darei tanto per scontato che gli extracomunitari metterebbero il Corano davanti a tutto visto che nella maggior parte dei paesi islamici non lo fanno.
Molti vengono in Italia proprio per sfuggire al totalitarismo dei loro paesi.

Di: gigetta

gigetta — Sun, 09 Nov 2008 13:57:22 +0000

@ aldovaldo
che la natura abbia delle “regole” non è da mettere in dubbio…il fatto poi che la chiesa trasformi queste regole come più le piace è un altro discorso…la distinzione secondo me è abbastanza netta…è chiaro che le leggi di natura sono ben diverse da quelle che sotiene lo siano lo chiesa è altrettanto vero che essendo civilizzati ci guardiamo bene dal seguire le norme del diritto naturale ma di quello vero non di quello inventanto dalla chiesa cattolica sia dal seguire le norme del pazzoide pseudo diritto naturale di quell associazione dicutibile

Di: primadituttolacoscienza

primadituttolacoscienza — Sun, 09 Nov 2008 13:40:40 +0000

Chi scrive è cattolico.
Non avrebbe senso in nessun caso un referendum simile. Oltre il grosso rischio di perderlo (data la stragrande maggoranza di voti dati a Zapatero nonostante il diktat della CES) sarebbe a dir poco totalitario ed addirittura violento strappare quei diritti che la legge in precedenza riconosceva ai gay. Un conto è discutere se moralmente un gay abbia quel diritto o meno, un altro è stabilire se seguire la legge o meno. Ma se mettiamo in discussione il principio che pure se la legge ritenuta ingiusta vada cmq ottemperata, mi chiedo che cosa fermi un qualsiasi cardinale ad incitare la guerra civile noi cattolici contro i nemici. Come vedete le leggi si possono cambiare e referendare se non “violentano” i cittadini, cioè coloro che votando i governanti, hanno permesso la formazione delle leggi.

Di: Aldovaldo

Aldovaldo — Sun, 09 Nov 2008 12:28:44 +0000

@ gigetta
Sinceramente questa contrapposizione natura / contro natura non la vedo così netta, l’argomento “naturalità” viene usato dalla CCAR solo all’occorrenza. Penso che la cosa sia molto più “terra terra”, non ci sono ideali così netti. E’ una questione di potere.

Di: gigetta

gigetta — Sun, 09 Nov 2008 10:56:10 +0000

per la chiesa secondo me è ancora piu semplice…essendo un organizzazione contro natura se la prende con qualunque cosa sia naturale (parners numerosi, omosessualità, perfino l’aborto può essere considerato come naturale visti certi animali che abbandonano o uccidono i piccoli già nati non certo in formazione perchè affetti da malattie magari incompatibili con la vita, contro il desiderio più che naturale di maternità delle coppie diventate sterili non certo per cause naturali ma per l inquinamento artificiale ecc ecc) quello che non capisco è la reazione di quelli che hanno votato contro i matrimoni pur essendo persone che sicuramente i dettami della chiesa non li seguono preferiscono seguire quelli della natura. a questo punto dovrebbero votare anche contro i matrimoni eterosessuali altrettanto contro natura

Di: Aldovaldo

Aldovaldo — Sun, 09 Nov 2008 05:44:36 +0000

VI SPIEGO TUTTO… dal mio punto di vista ovviamente:
Il matrimonio tra persone dello stesso sesso rappresenta una legittimazione dell’omosessualità che ridurrebbe e non poco l’attuale stigma sociale. Conseguentemente quei gay che, sfruttando il celibato imposto al clero cattolico, decidessero di farsi preti onde risolvere il problema (e ce ne sono sicuramente), sarebbero molto meno incentivati a compiere tale passo. E’ per questo motivo che la Chiesa insiste nel condannare i gay, insiste nel contrastare il matrimonio tra persone dello stesso sesso e insiste nel mantenere il celibato del clero.

Di: gigetta

gigetta — Sat, 08 Nov 2008 23:11:33 +0000

scusate ma qualcuno mi sa spiegare perchè i matrimoni gay no e l’aborto si? se dobbiamo limitare le libertà per favore limitiamole tutte e bene…e poi la chiesa cattolica l’hanno accontentata solo per metà alla chiesa non bastano le lacrime degli omosessuali vogliono anche i cadaveri delle donne quindi americani forza e coraggio abrogate anche quell’immorale legge sull aborto sulla terra siamo troppi se qualcuna si suicida perchè non vuole partorire o si fa ammazzare dalle mammane fa un favore alla terra con la benedizione di santa madre chiesa amen…

Di: stefano

stefano — Sat, 08 Nov 2008 19:36:20 +0000

d’accordo con ernesto, un referendum simile mi farebbe subito tornare alle urne.

Di: Angelo Ventura

Angelo Ventura — Sat, 08 Nov 2008 18:18:44 +0000

I referendum sui diritti civili concessi dovrebbero essere dichisarati inammissibili per chè vcontro la costituzione!

Di: Angelo Ventura

Angelo Ventura — Sat, 08 Nov 2008 18:11:07 +0000

I pedocagtgtolici dovrebbero fare un referendum sul finanziamento alla chiesa cattolica. Si dovrebbero VIETARE i referendum sui diritti cibvili,

Di: Giulia

Giulia — Sat, 08 Nov 2008 17:19:01 +0000

Voglio votare subito per i referendum proposti da Ernesto!!!

Di: TalebAteo

TalebAteo — Sat, 08 Nov 2008 16:47:33 +0000

@ Toptone
infatti in Florida il referendum e’ stato vinto dai bigotti perche’ la parte ispanica della popolazione, la piu’ disagiata economicamente, e quindi piu’ ignorante e vicina alla chiesa, ed ammontante a ben il 30% della popolazione, ha votato in massa per il no ai matrimoni. Fosse stato per gli americani non ispanici, l’avrebbero avuta la batosta.
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per il resto questo continuo procacciarsi nemici da parte della ccar, ancorche’ tipico di tutte le dittature, che per coprire il loro marcio hanno bisogno di indirizzare l’odio verso un nemico esterno, ridicolizza l’idea che hanno certi bigotti che siano gli atei, specie quando associati, a vedere nemici dappertutto (una delle lettere all’ultimo numero de “L’ateo”)