Commenti a: Benedetto XVI: Pio XII mai stato in silenzio

Di: B.Gui

B.Gui — Sat, 11 Oct 2008 12:43:40 +0000

Mr Vito ha problemi a capire l’italiano, se scrivo: “il “beatificando” Pio XII” è chiaro che mi riferisco al beatificando Pio XII (il vigliacco) non al pastore tedesco e nemmeno a Topolino e Minnie, questa precisazione è SOLO per Mr Vito, dato che è l’unico tra quelli che hanno avuto la pazienza di leggermi, ad aver poi risposto “Roma per toma” ma, si sa che il dogmatismo accieca.

Di: nessie

nessie — Sat, 11 Oct 2008 11:37:17 +0000

Terzog, quali fatti, quali documenti, suvvia, rispondi alla domanda che ti ha posto V. Salvatore all’inizio del post.
Basterebbe anche una scarna bibliografia.
Oppure devi aspettare anche tu di poter accedere agli archivi vaticani?
Nel frattempo, ribadisco, l’opinione dei curatori del Museo della Shoah di Gerusalemme mi pare un’opinione più basata della tua, avendo loro accesso all’altra metà dei documenti ed animati, io credo, dal desiderio di essere riconoscenti verso chi non girò la faccia.

saluti

Di: Antonio

Antonio — Sat, 11 Oct 2008 10:45:06 +0000

@ terzog
“oggi, quale autorità importante o capo di stato sta combattendo in richiami e fatti le malefatte del governo cinese, con comunicati duri e giornalieri ma sopratutto con azioni concrete all’ interno del governo cinese ?”

Appena ieri, chi stringeva la mano di Pinochet?
Un capo di stato non è un papa, come devo dirlo?

“il tema è Pio XII e non le malefatte della chiesa”

Pio XII aveva un nome proprio…perchè lo ha cambiato appunto in pio XII?

Ripeto, se giudico l’uomo uso un metro di giudizio “umano”, ma se giudico un papa uso il suo metro di giudizio. Ma se un papa giudica un altro papa e non usa lo stesso metro…è un’ipocrita!

Di: terzog

terzog — Sat, 11 Oct 2008 10:24:55 +0000

Ah, dimenticavo…..una domanda a coloro che condannano il silenzio di P12:

oggi, quale autorità importante o capo di stato sta combattendo in richiami e fatti le malefatte del governo cinese, con comunicati duri e giornalieri ma sopratutto con azioni concrete all’ interno del governo cinese ?
E chi tutti i giorni o tutte le settimana ricorda tale mancanza ai ns parlamentari/politici/amministratori/potenti?

Come mai i grossi gruppi economici e finanziari non osano criticare il governo cinese?
Forse perchè la stanno facendo business ? Noncuranti delle condizioni di lavoro cui sono sottoposti i cinesi? E magari noncuranti che ci ha rimesso anche l’ occupazione italiana ?

Di: terzog

terzog — Sat, 11 Oct 2008 10:18:13 +0000

@Kefos93

il tema è Pio XII e non le malefatte della chiesa

@nessie

è vero anche il contrario: quanto si può dire CONTRO Pio XII resta opinione di chi lo dice,
ma il fatto che vi siano prove , documenti e testimonianze a favore dell’ ex Papa DIMOSTRANO che vi sono FATTI e non OPINIONI a suo favore, quindi non è Vito che si deve preoccupare, ma tutti coloro che “abbaiano” e non sanno fare altro che cavalcare una reazione puramente ideologica.
Chiunque può esprimere pareri favorevoli o contrari all’ operato di Pio XII, ma solo i fatti e i documenti possono dirci cosa accadde, e solo pochi possono sapere e capire quale fosse la mentalità dell’ epoca e sopratutto il “clima”.
Io personalmente non vorrei mai essere stato al posto del Papa, e sopratutto dei ricercati e dei loro protettori che i nazisti cercavano…….e non certo per processarli.

Se tutti i capi di stato fossero come Pio XII , oggi nel mondo avremo molti ma molti meno problemi.

Da ateo razionalista devo essere obiettivo e riconoscere come stanno le cose.

Di: Antonio

Antonio — Sat, 11 Oct 2008 10:10:05 +0000

Si rifugge sempre dall’ultima domanda espressa nel mio intervento.
Quale chiesa…se avessero vinto gli altri?
In quanto ai nomi, basterebbe aprire realmente le “stanze del sapere” vaticane per conoscerli.
In ultima analisi “salviamo il salvabile” è un pensiero “relativista” nei confronti della storia, un pensiero oggi avulso dallo stesso papa, quindi una maniera di ragionare “umana”, non certo di una religione portatrice della Verità.
Sfugge sempre a chi non è “fedele” la figura del papa sotto il profilo di rappresentanza di una religione, accetti di farlo? Bene, ne devi accettare anche le conseguenze!
Cambia persino il confine della giustizia, che non è umana ma divina, e non lascia scampo a sfumature, e se è questo che insegni non aspettarti sfumature da chi ti giudica sotto quel profilo…perchè lo hai indicato tu!
Ripeto, io non giudico l’uomo, giudico un papa…e usando il suo metro di giudizio!

Di: nessie

nessie — Sat, 11 Oct 2008 07:27:37 +0000

Vito, scusa, ma i tuoi argomenti non spostano di una virgola il fatto che le vittime esprimano perplessità sulla posizione di Pio XII.
Ti piaccia o no, il loro punto di vista è diverso dal tuo. Non hai che da interrogarti sul perché. Magari provando a distinguere ciò che fece la Chiesa da ciò che fece la chiesa.

saluti

Di: kefos93

kefos93 — Sat, 11 Oct 2008 06:52:28 +0000

@ Vito

Hitler fu eletto grazie ai cattolici (33%!!!!).

Di: kefos93

kefos93 — Sat, 11 Oct 2008 06:51:35 +0000

@ Vito

“Il resto è del tutto OT (oltre che del tutto da dimostrare).”

Sarà pure OT, ma dove vivi?
Hai dimenticato il ” De crimen sollicitationis ” , il ” De delicti Gravioribus ” e che ha dovuto chiedere formalmente l’impunità/immunità a Bush e che in Brasile è stato fondato un Istituto per curare i preti pedofili ( psicologi e preghiere?
La storia di Seromba è recente!!

Per favore….

Di: terzog

terzog — Sat, 11 Oct 2008 06:47:16 +0000

PS:

mi correggo: proprio perchè ateo razionalista riconosco il merito di Vito, nonostante lui sia cattolico e io no, ma l’ oggettività è loggettività

Di: terzog

terzog — Sat, 11 Oct 2008 06:43:06 +0000

@Antonio:

quali sono i nomi di questi nazisti che la chiesa avrebbe fatto scappare per non essere processati regolarmente ?

@ Vito:

nonostante sia ateo razionalista devo riconoscere che i tuoi interventi sono molto oggettivi e provati, mentre noto troppo spesso tra i miei “colleghi” reazioni ideologiche che deviano spesso in illazioni e accuse fuori campo.

Di: GIANNI

GIANNI — Sat, 11 Oct 2008 06:37:49 +0000

@ Vito

grande!!…ma non ti risponderanno…si rifugerranno sui soliti luoghi comuni (preti pedofili ecc…) comunque grazie.

Di: Alessandro

Alessandro — Sat, 11 Oct 2008 05:54:57 +0000

@Massi

wow uno sparisce una giornata e guarda che sfilza di interventi. In ogni caso ho apprezzato la tua contestualizzazione.
Direi che siccome il tutto è deragliato evito però di commentare oltre.
Saluti a tutti.

Di: vito

vito — Fri, 10 Oct 2008 22:58:16 +0000

kefos93

“non ho mai detto che B16 sia stato nelle SS!!”

tu no, ma anteo sì: “B16 in quegli anni che faceva? il volontario nelle SS”

E tu scrivendo “i furbi Natzi ” insinui esattamente la stessa cosa. Quanto al martirio ribadisco che all’epoca il papa era un ragazzino e che, mi auguro lo pensi anche tu, il martirio non è obbligatorio.

Quanto al seminario, anche se non mi sembra un dato particolarmente significativo questo è quanto scritto sulla sua biografia ufficiale: Dal 1946 al 1951 ha studiato filosofia e teologia presso la Scuola superiore di filosofia e teologia (=seminario) di Frisinga e presso l’Università di Monaco. Non 1948.

Il resto è del tutto OT (oltre che del tutto da dimostrare).

Di: kefos93

kefos93 — Fri, 10 Oct 2008 22:45:56 +0000

@ Vito

B16:
ha protetto oltre 2000 preti pedofili in USA,
Ha protetto circa 17.000 preti pedofili in Brasile
Ha protetto 107 preti pedofili in Australia
Ha protetto preti pedofili in Italia, Irlanda, Francia ,Slovenia ,Canada ecc.

Il Vaticano ha protetto ( dandogli nuovo passaporto e nuovo nome ) Don Athanase Seromba, responsabile dell’eccidio di 2000 (duemila ) donne e bambini in un sol colpo !!!

Quanto è cattolico tutto questo !!!