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	<title>Commenti a: Berlusconi su Eluana: &#8220;interverremo&#8221;</title>
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	<description>Notizie scelte dall&#039;UAAR - a cura di F. Sanna, R. Carcano, V. Salvatore</description>
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		<title>Di: gigetta</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-2/#comment-178391</link>
		<dc:creator>gigetta</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 10:52:49 +0000</pubDate>
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		<description>Finché un bel giorno ti viene tolta la patente, e altri possono decidere per te, avendo la presunzione di dire che quella vita non è degna di continuare. Non lo si può accettare.
 

perdonatemi ma notate con attenzione questa frase...chi è che decide per gli altri? noi o i cattolici? per me chi vuole può vivere anche completamente paralizzato in un letto per 50 anni senza poter muovere neanche gli occhi e con le piaghe purulente piene di vermi può fare un pò come gli pare io non tolgo nessuna patente a punti ma sono del parere che chi non la vuole finire così debba essere libero di farlo ognuno deve decidere per se quando è arrivato il momento di dire BASTA.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Finché un bel giorno ti viene tolta la patente, e altri possono decidere per te, avendo la presunzione di dire che quella vita non è degna di continuare. Non lo si può accettare.</p>
<p>perdonatemi ma notate con attenzione questa frase&#8230;chi è che decide per gli altri? noi o i cattolici? per me chi vuole può vivere anche completamente paralizzato in un letto per 50 anni senza poter muovere neanche gli occhi e con le piaghe purulente piene di vermi può fare un pò come gli pare io non tolgo nessuna patente a punti ma sono del parere che chi non la vuole finire così debba essere libero di farlo ognuno deve decidere per se quando è arrivato il momento di dire BASTA.</p>
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		<title>Di: gigetta</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-2/#comment-178389</link>
		<dc:creator>gigetta</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 10:48:52 +0000</pubDate>
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		<description>http://graciete.splinder.com/post/17781737/ELUANA+intervista+a+Melazzini,

ecco come si è espresso per Eluana ma anche rifiutare la tracheostomia è un gesto contro la vita soprattutto contra la vita vegetativa dunque un atto eutanasico. condanno questa sua richiesta di non farsi bucare il collo per la ventilazione invasiva come atto sacrilego contro la vita e siccome che gli vada o meno accadrà perchè non decide lui quali trattamenti gli si deve riservare io per prima fossi medico non sia mai rischiassi una denuncia da parte della famiglia per &quot;omissione di soccorso&quot; lo intuberei dalla testa ai piedi le parole che ha detto per eluana si ritorceranno tutte contro di lui medico malato e uomo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://graciete.splinder.com/post/17781737/ELUANA+intervista+a+Melazzini" rel="nofollow">http://graciete.splinder.com/post/17781737/ELUANA+intervista+a+Melazzini</a>,</p>
<p>ecco come si è espresso per Eluana ma anche rifiutare la tracheostomia è un gesto contro la vita soprattutto contra la vita vegetativa dunque un atto eutanasico. condanno questa sua richiesta di non farsi bucare il collo per la ventilazione invasiva come atto sacrilego contro la vita e siccome che gli vada o meno accadrà perchè non decide lui quali trattamenti gli si deve riservare io per prima fossi medico non sia mai rischiassi una denuncia da parte della famiglia per &#8220;omissione di soccorso&#8221; lo intuberei dalla testa ai piedi le parole che ha detto per eluana si ritorceranno tutte contro di lui medico malato e uomo.</p>
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		<title>Di: gigetta</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-2/#comment-178387</link>
		<dc:creator>gigetta</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 10:38:14 +0000</pubDate>
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		<description>però a questo mario melazzini mi ci sto pure affezionando non vorrei mai che venisse a mancare nel momento in cui sarà inevitabilmente tracheostomizzato gli do tempo tre anni e chiederà la sospensione delle cure. vi faccio allora una premonizione io tornerò quì da voi e vi proporrò di mettere &quot;una firma per la vita&quot; una firma a tutti voi per non staccare i macchinari a melazzini cosicchè la malattia che lo uccide continui come dice lui ad insegnargli quanto può essere meravigliosa la vita. metterò la petizione in tutti i siti cattolici anche nei siti esteri. salveremo la vita di melazzini a tutti i costi d&#039;altronde è quello che dice lui la vita ha sempre un senso e dev&#039;essere vissuta fino in fondo vale per eluana deve valere anche e soprattutto per lui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>però a questo mario melazzini mi ci sto pure affezionando non vorrei mai che venisse a mancare nel momento in cui sarà inevitabilmente tracheostomizzato gli do tempo tre anni e chiederà la sospensione delle cure. vi faccio allora una premonizione io tornerò quì da voi e vi proporrò di mettere &#8220;una firma per la vita&#8221; una firma a tutti voi per non staccare i macchinari a melazzini cosicchè la malattia che lo uccide continui come dice lui ad insegnargli quanto può essere meravigliosa la vita. metterò la petizione in tutti i siti cattolici anche nei siti esteri. salveremo la vita di melazzini a tutti i costi d&#8217;altronde è quello che dice lui la vita ha sempre un senso e dev&#8217;essere vissuta fino in fondo vale per eluana deve valere anche e soprattutto per lui.</p>
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		<title>Di: gigetta</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-2/#comment-178383</link>
		<dc:creator>gigetta</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 10:13:29 +0000</pubDate>
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		<description>http://beta.vita.it/news/view/79286/

ovviamente non perdetevi questo. eh! si! è vero il testamento biologico non serve e Eluana ne è la lampante dimostrazione menomale che Melazzini ci apre gli occhi con queste perle cattoliche di saggezza. ribadisco lui può farsi mettere tutti i tubi che vuole come gli pare io non sono di quell avviso e della mia persona ne faccio quel sacrosantissimo che mi pare e piace. la signora Vincenza è un caso isolato è molto più comune che in un momento di incoscienza ti risvegli in rianimazione con un tubo conficcato in gola e un altro dentro la pancia. cosa che non voglio che capiti anche a me.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://beta.vita.it/news/view/79286/" rel="nofollow">http://beta.vita.it/news/view/79286/</a></p>
<p>ovviamente non perdetevi questo. eh! si! è vero il testamento biologico non serve e Eluana ne è la lampante dimostrazione menomale che Melazzini ci apre gli occhi con queste perle cattoliche di saggezza. ribadisco lui può farsi mettere tutti i tubi che vuole come gli pare io non sono di quell avviso e della mia persona ne faccio quel sacrosantissimo che mi pare e piace. la signora Vincenza è un caso isolato è molto più comune che in un momento di incoscienza ti risvegli in rianimazione con un tubo conficcato in gola e un altro dentro la pancia. cosa che non voglio che capiti anche a me.</p>
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		<title>Di: gigetta</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-2/#comment-178380</link>
		<dc:creator>gigetta</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 09:58:00 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&amp;file=article&amp;sid=2968

leggetevelo tutto mi raccomando poi se entrate nel sito trovate anche altre cose interessanti...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&amp;file=article&amp;sid=2968" rel="nofollow">http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&amp;file=article&amp;sid=2968</a></p>
<p>leggetevelo tutto mi raccomando poi se entrate nel sito trovate anche altre cose interessanti&#8230;</p>
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		<title>Di: luxio</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178370</link>
		<dc:creator>luxio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jul 2008 08:53:18 +0000</pubDate>
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		<description>@vico
bellissima battuta!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@vico<br />
bellissima battuta!</p>
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		<title>Di: gigetta</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178337</link>
		<dc:creator>gigetta</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 21:15:39 +0000</pubDate>
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		<description>e speriamo attacchi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>e speriamo attacchi</p>
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		<title>Di: gigetta</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178336</link>
		<dc:creator>gigetta</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 21:15:16 +0000</pubDate>
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		<description>@ kaworu
no kaworu fai pure con comodo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ kaworu<br />
no kaworu fai pure con comodo&#8230;</p>
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		<title>Di: fox</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178325</link>
		<dc:creator>fox</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 20:25:24 +0000</pubDate>
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		<description>@Mifepristin 

&gt;io ho letto che il cervello di Eluana ormai è andato, nel senso che tutta la
&gt;sua area corticale è necrotizzata

Non è il cervello ma probabilmente &quot;solo&quot; l&#039;area corticale. Se fosse andato tutto il cervello non ci sarebbero questi problemi, dato che secondo la legge e la scienza, Eluana sarebbe morta.

L&#039;affermazione: &quot;staccherei la spina&quot; riferita ad Eluna o alle centinaia di miglia di persone che nel mondo sono in stato vegetativo è scorretta. Magari è stata usata scherzosamente, come altre volte in queste pagine ho visto fare (vedi bufala su scarpe Prada di B16) ma su queste cose non è opportuno scherzare. 

Con questo non voglio dire la posizione di chi è a favore della sospensione dell&#039;alimentazione e dell&#039;idratazione è sbagliata ma che le parole, in casi come questo, sono molto importanti.

E&#039; necessario ripetere fino alla nausea morte cerebrale e morte corticale sono cose assai diverse. Per la prima il cuore smette di battere se si staccano le macchine per la seconda bisogna attendere alcuni giorni ed impedire, anche con la forza, azioni volte a nutrire e idratare il moribondo.

Avevo scritto:
**
Questo per dire che Eluana non è morta (secondo la scienza) ma è in uno stato di veglia non corrispondente allo stato di consapevolezza o coscienza. Le normali funzioni vitali (pressione arteriosa, il ritmo cardiaco, la respirazione, l’assorbimento e la digestione dei cibi, il ciclo sonno-veglia) sono autonome per cui non è sufficiente staccare la spina ma è necessario interrompere l’alimentazione e l’idratazione ed attendere alcuni giorni; il suo stato non è quindi da confondere con la *morte cerebrale*.
**

Giornali e TV difondendo notizie di risvegli &#039;miracolosi&#039; alimentando la confusione fra morte cerebrale (irreversibile) e coma (quasi sempre reversibile). Cosi&#039; fanno il doppio danno di indurre la gente a non permettere l&#039;espianto degli organi dei propri cari e causare sensi di colpa in chi ha compiuto il gesto più bello, gratuito e civile che si possa fare, ovvero permettere il dono degli organi.

Roberto &quot;Fox&quot;

P.S. Riguardo al suo coma di Berlusconi Junior racconta:

da http://archiviostorico.corriere.it/1994/maggio/08/papa_grande_come_Van_Basten_co_0_9405088282.shtml

&quot;Tre anni fa alle Bermuda a sono finito contro un camion con la moto. Sono stato in coma, ho rischiato di perdere la gamba sinistra. Adesso e&#039; tutto okay, ma sono rimasto bloccato sette mesi. Ho giurato di non salire piu&#039; sulle due ruote. Ho lasciato in garage Harley Davidson e Honda. Giro solo col gippone Cherokee.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Mifepristin </p>
<p>&gt;io ho letto che il cervello di Eluana ormai è andato, nel senso che tutta la<br />
&gt;sua area corticale è necrotizzata</p>
<p>Non è il cervello ma probabilmente &#8220;solo&#8221; l&#8217;area corticale. Se fosse andato tutto il cervello non ci sarebbero questi problemi, dato che secondo la legge e la scienza, Eluana sarebbe morta.</p>
<p>L&#8217;affermazione: &#8220;staccherei la spina&#8221; riferita ad Eluna o alle centinaia di miglia di persone che nel mondo sono in stato vegetativo è scorretta. Magari è stata usata scherzosamente, come altre volte in queste pagine ho visto fare (vedi bufala su scarpe Prada di B16) ma su queste cose non è opportuno scherzare. </p>
<p>Con questo non voglio dire la posizione di chi è a favore della sospensione dell&#8217;alimentazione e dell&#8217;idratazione è sbagliata ma che le parole, in casi come questo, sono molto importanti.</p>
<p>E&#8217; necessario ripetere fino alla nausea morte cerebrale e morte corticale sono cose assai diverse. Per la prima il cuore smette di battere se si staccano le macchine per la seconda bisogna attendere alcuni giorni ed impedire, anche con la forza, azioni volte a nutrire e idratare il moribondo.</p>
<p>Avevo scritto:<br />
**<br />
Questo per dire che Eluana non è morta (secondo la scienza) ma è in uno stato di veglia non corrispondente allo stato di consapevolezza o coscienza. Le normali funzioni vitali (pressione arteriosa, il ritmo cardiaco, la respirazione, l’assorbimento e la digestione dei cibi, il ciclo sonno-veglia) sono autonome per cui non è sufficiente staccare la spina ma è necessario interrompere l’alimentazione e l’idratazione ed attendere alcuni giorni; il suo stato non è quindi da confondere con la *morte cerebrale*.<br />
**</p>
<p>Giornali e TV difondendo notizie di risvegli &#8216;miracolosi&#8217; alimentando la confusione fra morte cerebrale (irreversibile) e coma (quasi sempre reversibile). Cosi&#8217; fanno il doppio danno di indurre la gente a non permettere l&#8217;espianto degli organi dei propri cari e causare sensi di colpa in chi ha compiuto il gesto più bello, gratuito e civile che si possa fare, ovvero permettere il dono degli organi.</p>
<p>Roberto &#8220;Fox&#8221;</p>
<p>P.S. Riguardo al suo coma di Berlusconi Junior racconta:</p>
<p>da <a href="http://archiviostorico.corriere.it/1994/maggio/08/papa_grande_come_Van_Basten_co_0_9405088282.shtml" rel="nofollow">http://archiviostorico.corriere.it/1994/maggio/08/papa_grande_come_Van_Basten_co_0_9405088282.shtml</a></p>
<p>&#8220;Tre anni fa alle Bermuda a sono finito contro un camion con la moto. Sono stato in coma, ho rischiato di perdere la gamba sinistra. Adesso e&#8217; tutto okay, ma sono rimasto bloccato sette mesi. Ho giurato di non salire piu&#8217; sulle due ruote. Ho lasciato in garage Harley Davidson e Honda. Giro solo col gippone Cherokee.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Di: Agnostica</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178324</link>
		<dc:creator>Agnostica</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 20:17:29 +0000</pubDate>
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		<description>Sentivamo sinceramente la mancanza di un commento del nostro premier!!!! ma come, è oberato di lavoro eppure riesce ad occuparsi di fatti che esulano da giudici rossi, sinistra malefica e fantasie costituzionali???
Chiedo sinceramente un po&#039; di rispetto per quei genitori che soffrono da 15 anni, e il silenzio sarebbe un buon segno......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sentivamo sinceramente la mancanza di un commento del nostro premier!!!! ma come, è oberato di lavoro eppure riesce ad occuparsi di fatti che esulano da giudici rossi, sinistra malefica e fantasie costituzionali???<br />
Chiedo sinceramente un po&#8217; di rispetto per quei genitori che soffrono da 15 anni, e il silenzio sarebbe un buon segno&#8230;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Kaworu</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178297</link>
		<dc:creator>Kaworu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 17:48:20 +0000</pubDate>
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		<description>che schifo...

mi auguro che certa gente si trovi presto nelle condizioni di eluana. 

e non me ne frega niente se non sta bene augurare queste cose. io lo faccio perchè francamente sono disgustata.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>che schifo&#8230;</p>
<p>mi auguro che certa gente si trovi presto nelle condizioni di eluana. </p>
<p>e non me ne frega niente se non sta bene augurare queste cose. io lo faccio perchè francamente sono disgustata.</p>
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	<item>
		<title>Di: Pietro2</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178293</link>
		<dc:creator>Pietro2</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 17:11:27 +0000</pubDate>
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		<description>Sintiti, sintiti, &#039;u &#039;mperaturi Sivvio commanau a&#039; su picciotti ch&#039;hanno &#039;a fari una nova ligge.
Sintiti, sintiti, in chista ligge s&#039;ha dda scriviri: (la scriviamo in dialetto perchè la capiscano anche gli stranieri) tutti quei cittadini che: 
diranno sempre si alle mie richieste,
che non lamenteranno mai dei miei sorprusi (molto spesso ne faccio)
che disprezzeranno i giudici e la magistratura
che non chiederanno mai spiegazioni sulle leggi ad personam
che mi aiuteranno quando dovrò fregarli
che mi faranno santo subito, ecco, a questi cittadini io prometto solennemente con un contratto scritto e firmato di fronte al popolo tutto che per loro e solo per loro, io giuro e prometto solennemente di fargli avere la vita eterna....
si mi avete capito bene, non morirete mai più.
posso garantirvelo perchè ho parlato con Lui ed è d&#039;accordo con me.............
  ora picciotti iti a travagghiari, avimo jettato tempu, e vui sapiti co&#039; &#039;u tempu è oro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sintiti, sintiti, &#8216;u &#8216;mperaturi Sivvio commanau a&#8217; su picciotti ch&#8217;hanno &#8216;a fari una nova ligge.<br />
Sintiti, sintiti, in chista ligge s&#8217;ha dda scriviri: (la scriviamo in dialetto perchè la capiscano anche gli stranieri) tutti quei cittadini che:<br />
diranno sempre si alle mie richieste,<br />
che non lamenteranno mai dei miei sorprusi (molto spesso ne faccio)<br />
che disprezzeranno i giudici e la magistratura<br />
che non chiederanno mai spiegazioni sulle leggi ad personam<br />
che mi aiuteranno quando dovrò fregarli<br />
che mi faranno santo subito, ecco, a questi cittadini io prometto solennemente con un contratto scritto e firmato di fronte al popolo tutto che per loro e solo per loro, io giuro e prometto solennemente di fargli avere la vita eterna&#8230;.<br />
si mi avete capito bene, non morirete mai più.<br />
posso garantirvelo perchè ho parlato con Lui ed è d&#8217;accordo con me&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.<br />
  ora picciotti iti a travagghiari, avimo jettato tempu, e vui sapiti co&#8217; &#8216;u tempu è oro.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Mifepristin</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178281</link>
		<dc:creator>Mifepristin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 16:11:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/#comment-178281</guid>
		<description>@ Fox
io ho letto che il cervello di Eluana ormai è andato, nel senso che tutta la sua area corticale è necrotizzata, quindi in pratica non possiede più nessuna delle funzioni cerebrali superiori: coscienza, pensiero, ideazione e neppure la percezione sensoriale ed è assolutamente incapace di fare movimenti volontari. in pratica ha soltanto le funzioni del sistema nervoso autonomo(respiro, funzione cardiocircolatoria e digestiva).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Fox<br />
io ho letto che il cervello di Eluana ormai è andato, nel senso che tutta la sua area corticale è necrotizzata, quindi in pratica non possiede più nessuna delle funzioni cerebrali superiori: coscienza, pensiero, ideazione e neppure la percezione sensoriale ed è assolutamente incapace di fare movimenti volontari. in pratica ha soltanto le funzioni del sistema nervoso autonomo(respiro, funzione cardiocircolatoria e digestiva).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: gigetta</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178246</link>
		<dc:creator>gigetta</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 13:33:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/#comment-178246</guid>
		<description>@ ottopermille
ma chi stacca niente io sono una grande sostenitrice della sofferenza per cattolici e pseudocattolici prenderei le firme in tutta Italia per lasciare lui e chi come lui nelle condizioni di eluana englaro o meglio di welby altro che bottiglie  ovviamente inneggiando alla vita vegetativa altrettanto degna di essere vissuta anche contro la volontà dei diretti interessati troverei le parole giuste per convincere il popolino del fatto che dico cose giuste non c&#039; è bisogno di Lisia mi pare. lungi da me privarli di tanta sofferenza forse però è meglio che in italia non ci sia una legge gli italiani se lo meritano e lo dico con tutto il cuore meritano di trovarsi a pregare che la natura faccia il suo corso meritano di trovarsi altri esseri umani a decidere per loro meritano tutto il male del mondo e tutta la sofferenza più disumana perchè sono un popolo di ipocriti e creduloni e basta, spero di abbandonarli al più presto nella loro melma per vivere in un posto che sia più degno della mia presenza. 

p.s. piersilvio di sicuro non è stato in coma sedici anni per fortuna sua.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ottopermille<br />
ma chi stacca niente io sono una grande sostenitrice della sofferenza per cattolici e pseudocattolici prenderei le firme in tutta Italia per lasciare lui e chi come lui nelle condizioni di eluana englaro o meglio di welby altro che bottiglie  ovviamente inneggiando alla vita vegetativa altrettanto degna di essere vissuta anche contro la volontà dei diretti interessati troverei le parole giuste per convincere il popolino del fatto che dico cose giuste non c&#8217; è bisogno di Lisia mi pare. lungi da me privarli di tanta sofferenza forse però è meglio che in italia non ci sia una legge gli italiani se lo meritano e lo dico con tutto il cuore meritano di trovarsi a pregare che la natura faccia il suo corso meritano di trovarsi altri esseri umani a decidere per loro meritano tutto il male del mondo e tutta la sofferenza più disumana perchè sono un popolo di ipocriti e creduloni e basta, spero di abbandonarli al più presto nella loro melma per vivere in un posto che sia più degno della mia presenza. </p>
<p>p.s. piersilvio di sicuro non è stato in coma sedici anni per fortuna sua.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Fox</title>
		<link>http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/comment-page-1/#comment-178245</link>
		<dc:creator>Fox</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jul 2008 13:30:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.uaar.it/news/2008/07/24/berlusconi-eluana-interverremo/#comment-178245</guid>
		<description>x chiericoperduto

Magari fosse sufficiente staccare la spina!

Noto un pò di confusione. E&#039; su queste cose non è ammessa l&#039;ignoranza e la superficialità giacché il dono degli organi dipende dalla chiara comprensione della differenza fra coma e morte cerebrale.

Su questo anni fa, con l&#039;amica Laura, scrissi il seguente articolo su S&amp;P, la rivista del CICAP:
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=101552

Un pelino io me ne intendo perché anni fa ho avuto la sfortuna di entrare in coma ma anche la fortuna di tornare cosciente in poche settimane. L&#039;amico Giorgio Villela lo sa.

Permettemi quindi di far un po&#039; di chiarezza.

Quando una persona con danno cerebrale severo giunge con il cuore che ancora batte in ospedale i medici anestesisti cercano di mantere questo stato, attraverso macchinari. Se successivamente viene constata la *morte cerebrale* queste macchine vengono staccate. Se invece l&#039;elettroencefalogramma non è piatto significa che la persona è solo in coma per cui si stabilizzano i valori vitali (pressione sanguinea e intracranica, battito cardiaco, temperatura corporea) e si cerca di salvare i neuroni ancora vivi.

Il coma (occhi chiusi e mancanza di coscienza) può evolvere prima in stato vegetativo (occhi aperti e mancanza di coscienza) e quindi in uno stato di coscienza minima (MCS). Da questo stato è possibile il risveglio. Questi stadi possono seguirsi in pochi minuti (svenimento) poche settimane (4 nel mio caso) o alcuni anni. Il coma vero e proprio dura di solito da 1 a 4 settimane, raramente di più. La durata degli altri stadi invece è indeterminata ma mai nulla (come invece sembra accadere nei film); il risveglio non è mai improvviso.

Lo stato vegetativo è detto persistente se dura da almeno un mese. Sinonimi sono sindrome apallica e coma vigile; lo stato vegetativo è detto permanente dopo un anno. 

Questo per dire che Eluana non è morta (secondo la scienza) ma è in uno stato di veglia non corrispondente allo stato di consapevolezza o coscienza. Le normali funzioni vitali (pressione arteriosa, il ritmo cardiaco, la respirazione, l’assorbimento e la digestione dei cibi, il ciclo sonno-veglia) sono autonome per cui non è sufficiente staccare la spina ma è necessario interrompere l&#039;alimentazione e l&#039;idratazione ed attendere alcuni giorni; il suo stato non è quindi da confondere con la *morte cerebrale*.

da http://www.europaoggi.it/content/view/326/45/ su Terri Schiavo
---
Il 18 marzo 2005 il giudice della Florida Greer dispone in via definitiva il distacco del tubo che alimenta Terri. Comincia una lenta agonia, che durerà quattordici giorni, a ulteriore dimostrazione che Terri Schindler Schiavo non era artificialmente tenuta in vita da una macchina, che non bastava &quot;staccare la spina&quot;. Agenti presidiano il suo letto, per impedire a genitori e volontari ogni tentativo di dare a Terri cibo ed acqua. Una volontaria insistente viene arrestata: per cui abbiamo anche potuto assistere al paradosso moderno dell&#039; &quot;arresto del buon samaritano&quot;!

Il 31 marzo 2005 Terri muore.
--

Il problema dei familiari delle centinaia di migliaia di persone che, dopo un coma, non si &quot;risvegliano&quot; è quello che non è possibile stabilire se si tratta di uno stato vegetativo irreversibile e quando inizierà (se inizierà) uno stato di coscienza minima. Inoltre attualmente non si può fare nulla per accorciare queste fasi. Con dei farmaci è possibile prolungare la durata di un coma (coma framacologico) ma non il viceversa.   

Ad essere ultreriomente precisi si può dire che se uno stato vegetativo irreversibile (detto morte corticale) evolve in uno stato di coscienza minima significa che c&#039;e&#039; stato un errore nella diagnosi o un miracolo. 

Per semplificare al massimo:

**Stato vegetativo (coma vigile) sta a morte cerebrale (elettroencefalogramma piatto) come coma sta a morte.**

Eluana non è morta è per ucciderla non basta staccare una spina ma è necessario farla morire di fame o di sete.

La mia proposta, *provocatoria* è quella di dare ad ogni familiare la licenza di uccidere un proprio caro se, da almeno tre anni, questo non è cosciente. Si risolverebbe gran parte del problema degli anziani non autosufficienti, delle pensioni, delle badanti, dei ricoveri ospedalieri estivi e delle gravi disabilità neuromotorie in età pediatrica. Attualmente solo le alte cariche dello stato possono farlo e, ritornando al topic, Berlusoni qualora il figlio Piersilvio fosse rimasto in stato vegetativo dopo l&#039;incidente di moto alle Canarie del &#039;93.

Solo cosi&#039; potremmo avere una società costituita da veline e calciatori giovani, belli e sani ed il sogno di una razza pura divenera&#039; realta&#039;.

Roberto &quot;Fox&quot;

Terza norma di Finagle - Non credete ai miracoli: contateci ciecamente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>x chiericoperduto</p>
<p>Magari fosse sufficiente staccare la spina!</p>
<p>Noto un pò di confusione. E&#8217; su queste cose non è ammessa l&#8217;ignoranza e la superficialità giacché il dono degli organi dipende dalla chiara comprensione della differenza fra coma e morte cerebrale.</p>
<p>Su questo anni fa, con l&#8217;amica Laura, scrissi il seguente articolo su S&amp;P, la rivista del CICAP:<br />
<a href="http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=101552" rel="nofollow">http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=101552</a></p>
<p>Un pelino io me ne intendo perché anni fa ho avuto la sfortuna di entrare in coma ma anche la fortuna di tornare cosciente in poche settimane. L&#8217;amico Giorgio Villela lo sa.</p>
<p>Permettemi quindi di far un po&#8217; di chiarezza.</p>
<p>Quando una persona con danno cerebrale severo giunge con il cuore che ancora batte in ospedale i medici anestesisti cercano di mantere questo stato, attraverso macchinari. Se successivamente viene constata la *morte cerebrale* queste macchine vengono staccate. Se invece l&#8217;elettroencefalogramma non è piatto significa che la persona è solo in coma per cui si stabilizzano i valori vitali (pressione sanguinea e intracranica, battito cardiaco, temperatura corporea) e si cerca di salvare i neuroni ancora vivi.</p>
<p>Il coma (occhi chiusi e mancanza di coscienza) può evolvere prima in stato vegetativo (occhi aperti e mancanza di coscienza) e quindi in uno stato di coscienza minima (MCS). Da questo stato è possibile il risveglio. Questi stadi possono seguirsi in pochi minuti (svenimento) poche settimane (4 nel mio caso) o alcuni anni. Il coma vero e proprio dura di solito da 1 a 4 settimane, raramente di più. La durata degli altri stadi invece è indeterminata ma mai nulla (come invece sembra accadere nei film); il risveglio non è mai improvviso.</p>
<p>Lo stato vegetativo è detto persistente se dura da almeno un mese. Sinonimi sono sindrome apallica e coma vigile; lo stato vegetativo è detto permanente dopo un anno. </p>
<p>Questo per dire che Eluana non è morta (secondo la scienza) ma è in uno stato di veglia non corrispondente allo stato di consapevolezza o coscienza. Le normali funzioni vitali (pressione arteriosa, il ritmo cardiaco, la respirazione, l’assorbimento e la digestione dei cibi, il ciclo sonno-veglia) sono autonome per cui non è sufficiente staccare la spina ma è necessario interrompere l&#8217;alimentazione e l&#8217;idratazione ed attendere alcuni giorni; il suo stato non è quindi da confondere con la *morte cerebrale*.</p>
<p>da <a href="http://www.europaoggi.it/content/view/326/45/" rel="nofollow">http://www.europaoggi.it/content/view/326/45/</a> su Terri Schiavo<br />
&#8212;<br />
Il 18 marzo 2005 il giudice della Florida Greer dispone in via definitiva il distacco del tubo che alimenta Terri. Comincia una lenta agonia, che durerà quattordici giorni, a ulteriore dimostrazione che Terri Schindler Schiavo non era artificialmente tenuta in vita da una macchina, che non bastava &#8220;staccare la spina&#8221;. Agenti presidiano il suo letto, per impedire a genitori e volontari ogni tentativo di dare a Terri cibo ed acqua. Una volontaria insistente viene arrestata: per cui abbiamo anche potuto assistere al paradosso moderno dell&#8217; &#8220;arresto del buon samaritano&#8221;!</p>
<p>Il 31 marzo 2005 Terri muore.<br />
&#8211;</p>
<p>Il problema dei familiari delle centinaia di migliaia di persone che, dopo un coma, non si &#8220;risvegliano&#8221; è quello che non è possibile stabilire se si tratta di uno stato vegetativo irreversibile e quando inizierà (se inizierà) uno stato di coscienza minima. Inoltre attualmente non si può fare nulla per accorciare queste fasi. Con dei farmaci è possibile prolungare la durata di un coma (coma framacologico) ma non il viceversa.   </p>
<p>Ad essere ultreriomente precisi si può dire che se uno stato vegetativo irreversibile (detto morte corticale) evolve in uno stato di coscienza minima significa che c&#8217;e&#8217; stato un errore nella diagnosi o un miracolo. </p>
<p>Per semplificare al massimo:</p>
<p>**Stato vegetativo (coma vigile) sta a morte cerebrale (elettroencefalogramma piatto) come coma sta a morte.**</p>
<p>Eluana non è morta è per ucciderla non basta staccare una spina ma è necessario farla morire di fame o di sete.</p>
<p>La mia proposta, *provocatoria* è quella di dare ad ogni familiare la licenza di uccidere un proprio caro se, da almeno tre anni, questo non è cosciente. Si risolverebbe gran parte del problema degli anziani non autosufficienti, delle pensioni, delle badanti, dei ricoveri ospedalieri estivi e delle gravi disabilità neuromotorie in età pediatrica. Attualmente solo le alte cariche dello stato possono farlo e, ritornando al topic, Berlusoni qualora il figlio Piersilvio fosse rimasto in stato vegetativo dopo l&#8217;incidente di moto alle Canarie del &#8216;93.</p>
<p>Solo cosi&#8217; potremmo avere una società costituita da veline e calciatori giovani, belli e sani ed il sogno di una razza pura divenera&#8217; realta&#8217;.</p>
<p>Roberto &#8220;Fox&#8221;</p>
<p>Terza norma di Finagle &#8211; Non credete ai miracoli: contateci ciecamente.</p>
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