Commenti a: Il fruttivendolo con le stimmate

Di: stefano

stefano — Wed, 23 Apr 2008 09:58:38 +0000

mi correggo un cristo appeso per i palmi delle mani.

Di: stefano

stefano — Wed, 23 Apr 2008 09:57:35 +0000

scusa Claudio capisco la tua condotta di ragionamento da credente ma non hai risposto alla mia domanda.
resta il fatto che gli stimmatizzati sono sempre stati e sono solo CRISTIANI, che questi nn esistono nella cronistoria miracolesca prima del XII secolo quando l’iconografia cristiana cominciò ad evolvere dalla semplice croce ad una croce con un uomo ad essa inchiodato per i polsi e che persone di altre religioni o atee o agnostiche o scettiche mai hanno ricevuto il dono delle stimmate; lo stesso S.Francesco riceve le stimmate dopo il 1200.
a questo proposito ti consiglio di visionare un film dal titolo “Stigmat” del 2000, uscito nei cinema l’anno dopo solo perchè il giubileo era alle porte…problemi di fede cioè di soldi.

Di: claudio

claudio — Tue, 22 Apr 2008 20:36:41 +0000

@ stefano
Dio sceglie secondo piani imperscrutabili. LE stimmate vengono date a persone che sono sulla via della santità(se provengono da Dio e non sono fenomeni di isterismo). Le stimmate proprio per questo motivo di per sè non vogliono dire nulla. Devono essere confermate da una condotta che si ispiri a virtù. Ma poi ti dirò di più! Perchè le da? Sono piani imperscrutabili. Probabilmente perchè attraverso la sofferenza di quella persona, tante altre si salvano e convertono. A Natuzza” nei dialoghi di Quaresima Gesù dice che la ha scelta come parafulmine per i peccati nel mondo”. Lei non ci gudagna nulla solo grandi soffernze che accetta con amore di Dio e del prossimo. Basta leggere i referti medici e i referti di chi la assiste nella passione del venerdì santo. Stessa cosa per Padre Pio.
@ lacrime e sangue
Dio non può convertire gli atei perchè sono liberi. Eppure credimi, per chi guarda con umiltà, ci sono molti segni. Per chi non vuole credere forse neanche se quei segni fossero evidenti e estremamente incontrovertibili chi non vuole vedere continuerebbe a non vedere. Nenache se gli apparisse Cristo. Pensaci!
Chi vuole parlare più diffusamente lascio email labeonis@gmail.com

Di: maddalena

maddalena — Tue, 22 Apr 2008 20:09:25 +0000

caro lacrime e sangue,
devi sapere che siamo testimoni oculari
e siamo come s.tommaso……vedere per credere
piu’ di cosi……

p.s. vi invito tutti alla conversione e alla preghiera, perche’ il mondo intero in questo momento ne ha bisogno.

Di: lacrime e sangue

lacrime e sangue — Tue, 22 Apr 2008 17:06:08 +0000

A proposito della fede atea: non c’è una persona in questo sito che sbatterebbe la porta in faccia a dio se si degnasse di farci un fischio.
Un fischietto, mica un miracolo tutto per noi: solo un saluto, così, una volta.
E che diamine! L’ha fatto per Tommaso, che aveva avuto tra i piedi Gesù per anni e ancora cocciuto non gli credeva. Tommaso dovrebbe essere all’inferno per la sua miscredenza, però da lui dio si fa palpare perfino nei buchi…
Che gli costa farci ciao?
Aho! Dio! batti un colpo, fai vedere ai tuoi fedeli che ci sei, mostra il vero miracolo: convertire gli atei!
…
…
Niente…
…
Mi sa che è in bagno e non mi sente…

Di: lacrime e sangue

lacrime e sangue — Tue, 22 Apr 2008 16:56:23 +0000

“Io credo perchè ho visto…”

Che noia! Anche chi prende peyota (o quel che è) dice di aver visto dio, ma non ci crede nessuno…

Com’è che non sei su tutti i giornali cattolici come la nuova Bernadette che ha visto gesù? Vuol dire che anche il tuo prete non ti crede…

La prossima volta, raccontalo ad uno psicanalista, vediamo se ti crede almeno lui.

Di: stefano

stefano — Tue, 22 Apr 2008 15:20:55 +0000

nessuno ha ancora risposto alla mia domanda sul perchè solo un cristiano possa essere stimmatizzato e non un buddhista o perchè no un ateo.
se il cristo è morto per redimere il genere umano (ma chi gliel’ha fatto fare? ) allora chiunque potrebbe ricevere il dono della sofferenza, no? allora?

la verità è che gli stimmatizzati sono solo ciarlatani o autolesionisti in preda a crisi mistiche.

Di: maddalena

maddalena — Tue, 22 Apr 2008 13:35:13 +0000

beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e mentendo diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. rallegratevi ed esultate, perche’ grande e’ la vostra ricompensa nei cieli. cosi’ infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi. dal vangelo secondo matteo versetto 5.

io ci credo perche’ ho visto….. alla faccia dei non credenti

Di: claudio

claudio — Tue, 22 Apr 2008 12:54:44 +0000

Ringrazio VALE79 per il bellissimo intervento. Sottoscrivo ogni tua singola parola e virgola.
Aggiungo a chi dice che prima del XII sec non ci siano stati stigmatizzati. E’ un argomento inconferente. Quel che deve essere spiegato è come possano accadere naturalemnte questi fenomeni. Questo potrebbe essere un impostore. non lo so. E’giusta cautela. Ma con Padre Io cm la mettiamo, con NAtuzza Evolo come la mettiamo? Non cacciamo la sciocchezza del vetriolo perchè scientificamente è provato che non può causare stigmate, perchè le sue piaghe sono state sigillate, etc. Basta informarsi sui documenti. Questi sono segnali evidenti. Si è liberi di accettarli o meno. Si liberi di dissacrare con argomenti pregiudiziali, ma non si sta così cercando la verità. Sio sta difendendo con le unghie e con i denti l’indifendibile: la fede atea. E’ sottoscrivo fede atea. Molto più irrazionale perchè contro l’evidenza.

Di: San Gennaro

San Gennaro — Tue, 22 Apr 2008 11:16:09 +0000

Mi correggo:
chi vuol credere crede… chi vuole non credere non crede.

Di: San Gennaro

San Gennaro — Tue, 22 Apr 2008 11:08:21 +0000

Da una piccola indagine la notizia mi sembra essere stata lanciata da La Stampa e poi ripresa pappagallescamente da altre testate. Non per offendere i giornalai, ma quando si pubblicano le notizie i veri giornalisti dovrebbero ricordare la regoletta mnemonica del primo giorno di lavoro (WHEN? WHO? WHY? WHERE? WHAT? HOW?).
In provincia di Salerno ci sono Montecorvino ROVELLA e Montecorvino PUGLIANO. Se chi ha scritto gli articoli si fosse degnato di alzare il Q dalla poltrona non sarebbe incorso in tale vistosa inescusabile omissione. Per il resto … chi vuol credere crede… chi non vuol credere non crede.

8 X 1000 AI VALDESI
5 X 1000 ALL’UAAR

Di: Vittorio

Vittorio — Tue, 22 Apr 2008 09:46:14 +0000

@ Stefano Bottoni

“Domanda retorica: perchè gli stimmatizzati hanno iniziato a comparire solo dal XII secolo, ossia da quando cominciarono a diffondersi le prime immagini della crocifissione? Prima, neanche uno.”

Rilancio con domanda ancora più retorica: e perché non colpire tutti gli iscritti UAAR con stigmate, facendo culminare la piaga collettiva da apparizione, in occasione magari del congresso UAAR nazionale? Invece, guarda caso, i “prescelti” sono sempre pastorelli/e analfabeti/e o fruttaroli (benché prestanti – la descrizione di Giulio Massa mi ha messo un’acquolina, uhmmmmm)…Perché la Grazia (ma quale delle 3 Grazie? Grazia, Graziella o grazzialc****?) non strabilia un’accozzaglia di miscredenti quali siamo, toccandoci tutti (io preferirei essere fatto oggetto dei bassi istinti del Massa) inducendoci alla conversione immediata?

Di: andrea

andrea — Tue, 22 Apr 2008 09:11:14 +0000

Sottoscrivo il pensiero di Aldo..chissà perchè sti santi non capitano mai al nord, e chissà perchè si potrebbe aggiungere, gli UFO girano solo sugli stati uniti, magari vicino alle basi militari ..
Sarà che ogni paese ha il suo business: in italia si fanno i (pochi!) soldi con i santuari, nei paesi più a nord si fanno i (molti!) soldi con le nanotecnologie, le biotecnologie, il settore IT, ecc…

Di: Vale79

Vale79 — Tue, 22 Apr 2008 08:09:43 +0000

Quanta miseria e ignoranza traspaiono da quello che leggo, ignoranza sulla fede cattolica e ignoranza sui fatti. E chi parla non è certo una credulona, una cristiana si, ma con i piedi ben piantati per terra. Di ciarlatani ce ne sono tanti e il caso in esame potrebbe essere uno di questi ma condannare a priori tutte le manifestazioni che si sono verificate anche in tempi recenti, senza cognizione di causa, dimostra un’ingenuità ancora più grande di quella dei presunti “creduloni”. Pensare che dietro questi fenomeni si nascondano sempre interessi personali, soprattutto economici, è proprio un’idiozia. Vogliamo parlare di Padre Pio? A parte il fatto che le sue stimmate sono state studiate per lunghi anni da medici anche scettici e la loro autenticità, o comunque il fatto che la loro origine sia inspiegabile per la scienza, è stata accertata. E poi vogliamo parlare della sua vita e di cosa ci ha guadagnato da questi fenomeni? Torturato fin da giovanissimo da malattie atroci che lo tenevano per mesi inchiodato al letto, perseguitato dalla Chiesa che lo credeva un impostore, una vita di povertà passata incessantemente al servizio degli altri. E a chi dice che questi strani casi succedono solo dove i pellegrini possono portare soldi e vantaggi, vogliamo parlare di Medjugorje? i sei veggenti, che peraltro sono stati esaminati da equipe di esperti in tutto il mondo senza che anche un solo indizio di imbroglio sia stato trovato, erano sei ragazzini che per tutta risposta, di fronte ai loro racconti delle apparizioni, sono stati imprigionati, picchiati, torchiati in interrogatori massacranti, diffamati dal vescovo di Mostar che non voleva avvallare il loro racconto. E oggi che hanno superato quei momenti sono poveri proprio come lo erano prima delle apparizioni e dedicano la vita a rendere testimonianza, accogliendo tutto l’anno nello loro proprie case i fedeli provenienti da tutto il mondo. Bell’affare hanno fatto, bei vantaggi si sono procurati.
Comunque di questi argomenti si potrebbe parlare all’infinito e ognuno potrebbe opporrei propri argomenti. La verità è che voi atei, che tanto criticati i fedeli dicendo loro che tanto l’esistenza di Dio non la possono provare, afermate anche voi una verità di fede, ovvero che Dio sicuramente non esiste e che le sue presunte manifestazioni sono dei falsi. Ma neanche voi potete provarlo. E la prova a carico vostro è ben più ardua perchè dovete continuamente trovare delle tesi alternative, spesso ben più fantasiose di quanto non lo sia semplicemente accettare l’intervento divino, per negare qualunque fatto che non possa essere inquadrato con parametri razionali. Il credente invece è veramente libero, libero di rifiutare un fatto come miracoloso se non lo ritiene tale, ma libero anche di crederci accettando semplicemente il fatto che ci sia qualcosa di più grande della nostra stessa ragione. Come dice il motto di uno scrittore a me caro, Dio concede abbastanza luce a chi vuole credere ma lascia anche abbastanza buio per chi non vuole credere. Se Dio si manifestasse in maniera inconfutabile, senza chiaro scuro, la fede sarebbe imposta e non scelta. Agli scettici che hanno abbastanza intelligenza da accettare di mettersi in discussione consiglio questo libro: Il miracolo di Vittorio Messsori

Di: claudio

claudio — Tue, 22 Apr 2008 07:52:44 +0000

Ho letto gli interventi. Di questo tipo non ne conoscevo l’esistenza. Però conosco il fenomeno di Natuzza Evolo che ho conosciuto personalmente e che vive fenomeni simili. Nei confronti di questo signore fruttivendolo bisogna andarci con cautela. CErto è che se viene provato – come sembra- che la lingua che parla è aramaico quando lui magari a mala pena sa scrivere e leggere, allora lì la scienza deve spiegarmi il perchè questo accade. Penso che sia difficile che una malattia faccia parlare una lingua ormai non parlata. Bisogna andarci sempre molto cauti! °Non è questo indice di santità per nulla! Guardate che la chiesa non ha alcun interesse nella questione. Ricordiamo che la chiesa è stata la più feroce inquisitrice di padre Pio. La chiesa va sempre con i piedi di piombo, anzi…non si pronuncia mai definitivamente quando questi sn in vita! Sarà studiato anche da non credenti certamente, come è stato fatto con Padre pio i cui fenomeni sono oggi accertati come reali.
Per quel che riguarda la Cristo è personaggio storico e mi sn stancato di citarvi i varii autoriche ne parlano. La crocifissione era usata dai romani ed era usata per i malfattori: la più infamante delle morti. Vero che Cristo probabilmente venne appeso ai polsi, la sindone conferma. Che le stimmate appaiano sulle mani non prova nulla. Ci sono mille e altri fatti non spiegabili.
Attenzione al cicap: su Natuzza Evolo sono stati assolutamente ascientifici e semplicistici. Per fortuna li ha salvati l’usare il condizionale (potrebbe ….)