[Così non è più liberale!] MAGAR

[secondo me le autentiche democrazie liberali non devono vietare la
manifestazione di idee aberranti, salvo situazioni di emergenza. Il fatto
che Germania e Austria siano al 99,99% autentiche democrazie liberali
non mi esime dal criticarle nella loro unica incoerenza.] sempre MAGAR

*Non é più liberale*—al *99,99% autentiche democrazie liberali*.
Che uomo! E a questo 99,99 (99,99) vuoi pure applicare la legge di Hume???
Altro che mago di Oz, qui ci vuole il mago Magar!!!:)))

“Capita di confondere la realtà con i propri desideri”: quando mai ti ho detto che ogni stato europeo sia già una dem. lib. perfettamente compiuta?
E chi ti ha detto che la realtà vada bene così com’è? Mai sentito che le cose possono essere migliorate rispetto allo status quo? La buona vecchia legge di Hume dov’è finita?

Comunque, meglio la dem. lib. del mago di Oz che quella della Strega dell’Ovest…

@GVCatullo: in Austria e Germania forse lo posso anche capire, hanno il pericolo del revival hitleriano. Nel resto d’Europa no, negare la Shoah non è equiparabile ad armare il braccio di alcuno. Spero solo che la gente come Irving venga sommersa dai fischi ovunque.
E “culattoni” non è un’opinione, è un insulto puro e semplice.

Non la conoscevo. Questi passi vengono dal primo risultato della ricerca sulla
rete. Eccome come definisce l’ islam un’ altra persona che in quell’ incubo vi é
nata e cresciuta. Davanti a tale dimostrazione di coraggio e lucidità, quanti
soloni del belpaese scompaiono!
Grazie mille, Gerard.

Il nostro amico Magar su questo tace. Prima si impegna tanto a dire
che le democrazie liberali sono quelle che non vietano la
manifestazione di qualsiasi idea, per aberrante e intollerante che possa
essere. Poi dice che é *secondo lui* che questi divieti non dovrebbero
sussistere, ma é al corrente che esistono. Probabilmente, la democrazia
liberale a cui si riferisce é quella del mago di Oz.
Capita di confondere la realtà con i propri desideri.

• Atteggiamento diretto a sottolineare con affettazione o compiacimento i propri pregi, pensieri, o sentimenti, o, più com., le proprie azioni:
• Esibizione ambiziosa e affettata, sempre ingiustificata e spesso immotivata.

L’ostentazione dei simboli religiosi non può e non deve essere difesa: fra l’altro è una forma di proselitismo; già ci dobbiamo sorbire l’ostentazione di croci e capitelli disseminati in ogni dove, perfino sui posti più belli della natura come le montagne…

Ricordiamo poi i risultati della commissione Stasi in Francia?
http://www.radioradicale.it/il-rapporto-stasi
Mi pare che sia esaustivo sull’argomento. Soprattutto quando dice:

“Per coloro che lo portano, il velo può rivestire vari significati. Può essere una scelta personale o al contrario una costrizione, particolarmente intollerabile per i più giovani. A scuola è un fenomeno recente. Del resto, secondo la Commissione, il velo si è affermato nel mondo musulmano negli anni settanta, con l’emergere di movimenti politico-religiosi radicali. E’ apparso in Francia soltanto a partire dalla fine degli anni ottanta

Per chi che non lo porta, il significato del velo islamico stigmatizza «la giovane donna pubere o la donna come solo oggetto del desiderio dell’uomo», visione che viola fondamentalmente il principio d’uguaglianza tra gli uomini e le donne.”

E non va mai dimenticato il problema delle minorenni che possono essere costrette ad usarlo.
Sulle minorenni non ho dubbi: proprio per proteggerle dalla violenza famigliare a loro andrebbe assolutamente e sempre vietato.

La libertà dell’Islam finisce dove inizia la libertà occidentale.

Se questo principio è considerato illiberale,
mi dichiaro illiberale

Benissimo, visto che almeno ci sei tu ad avere le idee chiare su cosa sia
una democrazia liberale, rispondi alla domandina bypassata proprio qualche
ora fà: poiché la nostra cara, vecchia, costituzione si permette di proibire
che il partito fascista venga ricostruito, questo toglie qualcosa al suo carattere
liberale? A sentire qualcuno qui dentro, dovrei dire di sì. Che dire, tutta questa
tolleranza anche verso chi non é tollerante con voi può anche commuovermi,
ma mai convincermi. Io rimango legato ad un’ idea un po’ più lineare: la
libertà deve essere un valore condiviso.
Quanto alla tua domanda: siccome i paesi islamici campano ancora nel
medioevo allora questo mina la laicità del mio stato?… ma quand’ é che
l’ ho detto? Così, per curiosità… mi sono riferito alla legge che vige in quei
paesi solo perché, secondo Magar, se non vige formalmente la sharia, allora
un ateo può stare tranquillo perché perfettamente in regola.
Quindi la risposta che desideri é: in nessuna maniera, ho avuto la fortuna
di nascere in un mondo libero. Ho potuto abbandonare quella che era la
mia religione senza che nessuno dicesse niente. Adesso vai a fare questa
domanda a chi é stato leggermente meno fortunato, nascendo, proprio
in quegli stati. Poi vediamo se l’ Islam mina o meno la libertà individuale.
Affermare che basta applicare solo le norme in vigore per chi commette
crimini, e che in generale gli islamici sono tolleranti e “moderati” é una
pia illusione. Sei un esperto di democrazie liberali, domandati: perché
non esiste mezza, che fosse mezza democrazia liberale nel mondo
islamico? Se l’ Islam sia una religione di pace e tolleranza si può capire
in base a 2 criteri: cosa predica (disprezzo, odio, talvolta morte verso
una categoria molto variegata di soggetti; completa sottomissione della
donna; sottomissione di tutti al loro dio… insomma pace e tolleranza per
le mammolette benpensanti che abboccano a taqiya e kitman vari…)
e quello che prevede concretamente quando può dettare legge (devo
fare qualche esempio?). Sotto il segno della mezzaluna é la ummah
a contare; il singolo e le libertà individuali neanche a parlarne.
Non mi dispiacerebbe che da noi le cose continuassero a essere diverse.
Vista l’ immigrazione inarrestabile che viene da quei paesi (con gente
come Amato e Ferrero al governo) e i tassi di riproduzione da roditori,
scusa se qualcuno solleva il problema.
Su altri punti (i musulmani “moderati”, ad es.) sono finito fuori tempo
massimo, per oggi. Comunque ho letto alcuni messaggi di Lik, Lady
Godiva e GMT e non posso che condividerli in pieno.

Why not?