Noto che, casualmente, la messa in orario scolastico era stata prevista per la mattina del 20 settembre. Per la serie: Come ti erudisco il pupo…

Articolo di Chiara Lalli pubblicato sul blog Bioetica http://www.uaar.it/news/2007/09/18/accidia-immobiliare/

[...]se la preoccupazione è sincera e la misericordia un valore non solo blaterato, liberatevi dei beni materiali (che fa pure bene all’anima), liberatevi del fardello immobiliare vaticano. Una buona percentuale della collettività vedrebbe il proprio problema risolto. Come per magia. Pardon, per miracolo.

Grazie a: Giorgio Villella, Jean Meslier, shock, Roberto Grendene

“per l’IRC sarei d’accordo nel riformulare profondamente la cosa non per abolirla.”

Noto cose positive nella tua riformulazione.
Purtroppo non noto in essa la presenza della sacralita’ laica, dell’ateismo, dell’agnosticismo, dell’etica senza fede tra gli aspetti da considerare.
Ma a margine di tutto cio’, e’ troppo semplicistico dire “Il fatto religioso fa parte della cultura”.
E con cio’? Anche l’educazione alimentazione, lo sport, l’educazione sessuale, l’educazione civica sono elementi culturali di grande importanza. Il punto e’: a quali tra questi dedicare 2 ore la settimana di didattica nella scuola pubblica???
Facciamo una graduatoria. E una volta fatta potremmo trovarci d’accordo nella presenza di un insegnamento delle concezioni del mondo (religiose o filosofiche non confesionali) fatto per un’ora la settimana in quarta e quinta elementare…

Sull’8×1000 ti hanno risposto gia’ altri.
Noto pero’ una tua positiva apertura sul fatto che senti ingiusto che la CCAR incameri le scelte inespresse. Ti invito a far sentire la tua voce ai tuoi capi.

Incasso anche il tuo parere favorevole a trattare come commerciali edifici di proprieta’ delle chiese o di associazioni no-profit (*) nei quali venga fatta (esclusivamente o parzialmente) attivita’ commerciale.

Ciao
Roberto Grendene

(*) non giriamoci attorno: chi possiede immobili e immobili di valore dove si fanno attivita’ commerciali e’ la CCAR, non le associazioni no-profit che al piu’ hanno in comodato d’uso secondo convenzioni degli immibili…

e invece no, è questo il punto!

La Santa Sede dichiara di accettare quanto sopra a definitiva sistemazione dei suoi rapporti finanziari con l’Italia in dipendenza degli avvenimenti del 1870.

Ohibo’! La scusa del “risarcimento” non regge! Diciamo pure che l’8xMille e’ un modo per continuare a garantire la congrua e sostenere, con denaro pubblico, l’istituzione Chiesa Cattolica.

Diciamo allora che la Chiesa, come ogni altro ente privato confessionale o no, dovrebbe finanziarsi con il sostegno diretto e le donazioni dei privati cittadini che vi aderiscono, e non con una tassa che viene comunque pagata da tutti.

Perche’ un conto e’ fare le offerte e le donazioni direttamente alla Chiesa in maniera consapevole e autonoma (e sono convinto che molti cattolici lo fanno), un altro e’ prelevare una frazione di denaro che comunque, in ogni caso, verrebbe versato dal contribuente. Chi gia’ dona una consistente fetta del proprio reddito alla Chiesa (ma quanti sono?) probabilmente non avrebbe nessuna difficolta’ ad aggiungervi una somma pari all’8xMille.

Ma per la maggior parte dei contribuenti quella somma e’ comunque gia’ “persa”, e si sa che quando si gestisce direttamente il proprio denaro si fa un po’ piu’ di attenzione a come lo si spende.

Ecco io vorrei questa limpidezza: aboliamo l8xMille, lasciamo quei soldi ai cittadini e che li spendano come credono. Che diano anche il 10% alla CCAR, ma lo facciano autonomamente e senza intermediazioni.

In nome della Santissima Trinità

Si premette:

Che la Santa Sede e l’Italia, a seguito della stipulazione del Trattato, col quale è stata definitivamente composta la ” questione romana “, hanno ritenuto necessario regolare con una convenzione distinta, ma formante parte integrante del medesimo, i loro rapporti finanziari;

Che il Sommo Pontefice, considerando da un lato i danni ingenti subiti dalla Sede Apostolica per la perdita del patrimonio di San Pietro, costituito dagli antichi Stati Pontifici, e dei beni degli enti ecclesiastici, e dall’altro i bisogni sempre crescenti della Chiesa pur soltanto nella città di Roma, e tuttavia avendo anche presente la situazione finanziaria dello Stato e le condizioni economiche del popolo italiano specialmente dopo la guerra, ha ritenuto di limitare allo stretto necessario la richiesta di indennizzo, domandando una somma, parte in contanti e parte in consolidato, la quale è in valore di molto inferiore a quella che a tutt’oggi lo Stato avrebbe dovuto sborsare alla Santa Sede medesima anche solo in esecuzione dell’impegno assunto con la legge 13 maggio 1871;

Che lo Stato italiano, apprezzando i paterni sentimenti del Sommo Pontefice, ha creduto doveroso aderire alla richiesta del pagamento di detta somma;

Le due Alte Parti, rappresentate dai medesimi Plenipotenziari, hanno convenuto:

L’Italia si obbliga a versare, allo scambio delle ratifiche del Trattato, alla Santa Sede la somma di lire 750.000.000 (settecento cinquanta milioni) ed a consegnare contemporaneamente alla medesima tanto consolidato italiano 5 per cento al portatore (col cupone scadente al 30 giugno p.v.) del valore nominale di lire italiane 1.000.000.000 (un miliardo).

La Santa Sede dichiara di accettare quanto sopra a definitiva sistemazione dei suoi rapporti finanziari con l’Italia in dipendenza degli avvenimenti del 1870.

Tutti gli atti da compiere per l’esecuzione del Trattato, della presente Convenzione e del Concordato, saranno esenti da ogni tributo.

@ fra pallino

una piccola precisazione….. non te la prendere come al solito….ok
al di là delle tue idee, esposte nel commento 20 Settembre 2007 alle 23:12, che non condivido quoto totalmente Roberto Grendene volevo farti notare una piccola imprecisione

le ragioni storiche dell’8xmille ci sono di per sè, dato che lo Stato a suo tempo ha tranquillamente incamerato, ossia espropriato ingentissimi beni appartenenti a suo tempo non solo ad uno stato regolarmente riconosciuto come altri e con una tradizione secolare (non sono a favore del potere temp ma sto guardando la questione dal punto di vista del diritto), ma ha espropriato i beni, gli edifici di culto che generazioni di xni hanno costruito e pagato di tasca propria. In un certo senso è una specie di risarcimento, anche se può sembrare strano.

Secondo le mie informazioni, se mi sbaglio mi corriggerai, mi pare che tu faccia un pò di confusione con le ragioni storiche dell’ 8×1000.
Prima di tutto l’8×1000 non è un risarcimento per i beni incamerati e bla bla bla come dici tu, per il risarcimento si è già provveduto l’ 11 febbraio 1929 con il primo concordato (lateranense) stipulato con il fascismo che appunto risarciva la santa sede delle perdite subite nel 1870 con una somma stellare per i tempi di 1.000.000.000 di lire. (per non parlare del già percepito introito annuo di 3.250.000 lire per il mantenimento del Pontefice, del Sacro Collegio e dei palazzi apostolici stabilito il 13 maggio 1871 con la legge delle Guarentigie).
Ma allora che cos’è l’8×1000?
presto detto, è la nuova forma di pagamento (tengo a sottolineare più redditizia, per tappargli la bocca al vat per la rimozione della clausula riguardante la religione di stato, altrimenti sai che casino) da parte dello stato alla ccar, in sostituzione della vecchia congrua, stabilita dalla revisione del concordato 1984 per stipendiare il clero cattolico (non per risarcire bla bla…).
p.s. a parte il fatto che sto risarcimento è una buffonata, mai nella storia si è verificata una cosa del genere che un nuovo soggetto politico emergente come un impero, un regno, una repubblica appena nata sulle rovine di un altro soggetto politico abbia risarcito quest’ultimo dei beni sottrattigli (cose dell’altro mondo che solo in italia possono capitare)…

A parte il fatto che io personalmente come frate non becco nulla dall’8xmille,

beh … su questo avrei anche da ridire, potresti avere ragione sul fatto che tu essendo frate (se poi veramente lo sei) non percepisci direttamente nulla dell’8×1000 per rispetto al voto di povertà a cui sei obbligato ma lo percepisci indirettamente in quanto il 91,4% dell’8×1000
è destinato a finanziamenti alla catechesi, ai tribunali ecclesiastici, alla costruzione di nuove chiese, alla manutenzione degli immobili e gestione del proprio patrimonio tra cui rientrano sicuramente i beni di cui tu ti servi (monasteri e tutto quanto è ivi contenuto).

l’esenzione ici per attibità commerciali è sbagliata, ma per le parrocchie e vari enti no-profit mi pare sacrosanta

Anche su questo mi sento di dissentire. Le parrocchie sono in un certo senso delle vere e proprie attività commerciali basti pensare …. ti faccio un calcolo molto approssimativo …. in italia (solo in italia) esistono in media 25.000 parrochie (non contiamo tutte le altre chiese minori attive ma che non sono fregiate del titolo di parrocchia) ogni parrocchia … ti va bene che fattura, in media, ogni giorno 200 euri per essere mooooolto clementi (contando l’offertorio delle messe circa 2 volte al giorno, matrimoni, battesimi, cresime, comunioni, funerali, benedizioni varie, feste patronali, incontri speciali, visite turistiche delle chiese storiche …. ci siamo capiti) … bene facciamo una semplice operazione algebrica 25.000×200 = 5.000.000 di euro al giorno per 365 giorni l’anno ==> 1.825.000.000 euri di fatturato annuo esentasse naturalmente e tenendo conto che già i preti italiani sono stipendiati dallo stato (circa 800 euri al mese).
Non contiamo poi oltre all’8×1000, il quasi 2.000.000.000 su mensionati e il risarcimento stellare, i finanziamenti mensili alle parrocchie da parte di comuni-provincie-…., donazioni varie e dulcis in fundo i loschi traffici dello IOR che fattura cifre da capogiro un’indagine dell’Eurispes, infatti, rivela che lo Stato VAT(er) è l’8° paese mondiale dove viene investito circa il 3% dei capitali della criminalità organizzata mondiale.
per farti un’idea, solo la ‘ndrangheta fattura ogni anno circa 55 miliardi di euro (corrispondenti al 5% del PIL italiano di quest’anno), tutti proventi derivanti da spaccio di stupefacenti, “vendita di armi”, prostituzione, usura e altre attività illecite.
Bene.. anzi male.. e questa è solo una organizzazione criminale. Moltiplica un faturato del genere (ed anche superiore) per tutte le organizzazioni criminali del mondo e vedrai che l’ IOR solo dagli interessi sulle commissioni di questa movimentazioni di enormi capitali ci guadagna una CATERVA di soldi che in confronto i denari ricavati dall’8×1000 & C. sono una manciata di spiccioli.

Eccoci alla fine, dopo questo impegnativo e breve escursus, mi sembra che le parrocchie sono vere e proprie attività commerciali i cui introiti sono gestiti segretamente dai parroci e di cui non si conosce la vera destinazione …..e non dirmi che vanno ai poveri quei 2 miliardi perchè se dell’8×1000 sono destinati solo l’8,6% ai bisognosi non oso pensare la % di quei 2 miliardi.
Dunque altro che ici alle parrocchie …. per fugare ogni questione riguardante l’argomento secondo me sarebbe bene che lo stato obblighi tutti questi enti no-profit (compresa la chiesa) a depositare in un fondo comune, discretizzato per quote di partecipazione, tutte le donazioni, di qualsiasi specie, devolute in buona fede da tutti i credenti e non, per i meno fortunati, in modo che vengano controllati e monitorati costantemente i prelievi fatti da ciascun ente e sapere effettivamente se quel prelievo è destinato a qualche forma di aiuto ai bisognosi.

tu dici che l’8 X 1000 è un risarcimento per quello che lo stato ha espopriato alla chiesa ai tempi dell’unità d’Italia.

A parte il fatto che credo che ormai la chiesa sia stata ampiamente risarcita, allora cosa dovrebbero pretendere i discendenti dei Borboni che possedevano praticamente mezza Italia? Usando il tuo metro dovremmo lavorare per loro per i prossimi mille anni !!

Saluti