Commenti a: Gerusalemme, anatema sul Gay pride

Di: RazionalMENTE.net

RazionalMENTE.net — Fri, 10 Nov 2006 22:35:27 +0000

Penso che non si possa generalizzare. C’è anche il credente che soffre in vista del Paradiso.

Di: marco musy

marco musy — Thu, 09 Nov 2006 14:42:20 +0000

Anch’io penso di no. Ma il caso di chi si “sacrifica” in vista di un obiettivo posticipato non e’ il caso del masochista erotico o del credente. In questi ultimi due il piacere e’ contemporaneo-contestuale al dolore fisico (o psichico).

Di: RazionalMENTE.net

RazionalMENTE.net — Thu, 09 Nov 2006 14:05:09 +0000

@marco musy: certamente la cosa può essere vista sotto vari punti di vista. Chi si sottopone volontariamente a sofferenze in vista di un miglioramento può essere considerato masochista, ma è una definizione un po’ forte. Le donne che si rifanno il seno o le persone che si sottopongono ad un cambio di sesso affrontano grandi sofferenze, sono dei masochisti? Penso di no. Al massimo possiamo dire che sono plagiati da una società nella quale non è contemplato che una persona possa essere a metà tra i due sessi e nella quale i media impongono lo stereotipo della ragazza con la quarta di reggiseno.

Di: marco musy

marco musy — Thu, 09 Nov 2006 13:43:43 +0000

personalmente preferisco consapevole e contento, ma non trovo che si possa dire che sia oggettivamente “meglio”. Sapere cosa e’ “meglio” significa conoscere la direzione del “Bene”.
Ma io non riconosco l’oggettivita’ del Bene, riconosco piuttosto la soggettivita’ del bene.

Molti fanno lunghi viaggi sottoponendosi a quelle che per me e per te sarebbeo sofferenze e torture. Ma NON per loro! Altrimenti non lo farebbero. Invece lo fanno proprio perche ne traggono un piacere che supera il disagio fisico o in taluni casi l’umiliazione psichica.
Allo stesso modo il masochista che si fa frustare per gioco erotico trae piacere dalla sensazione di un dolore fisico reale che terrorizzerebbe me che non lo sono.

Di: RazionalMENTE.net

RazionalMENTE.net — Thu, 09 Nov 2006 13:05:00 +0000

@marco musy: senza dubbio molti santi erano anche dei masochisti, ma consideriamo anche quella gente semplice che ha gravi problemi di salute e che si reca a Lourdes affrontando spese ingenti ed un viaggio faticoso, stressante. La fede al pari di ogni superstizione può far soffrire molto sia chi ci crede che ci non ci crede. Può anche dare conforto, non lo metto in dubbio. Qui dovremmo riallacciarci al discorso dell’Ecclesiaste nel quale si dice che la conoscenza fa soffrire. Meglio allora essere scemi e contenti o consapevoli e infelici? C’è anche chi è consapevole e contento e chi è scemo e infelice.

Di: marco musy

marco musy — Thu, 09 Nov 2006 09:42:28 +0000

@RazionalMENTE.net: Certo, ma le cose non sono cosi’ semplici. Altrimenti i comportamenti volontariamente masochistici non troverebbero spiegazione razionale.

Di: matteo

matteo — Thu, 09 Nov 2006 09:29:32 +0000

A proposito di fede e sofferenze segnalo la vicenda dei Catari. Forse è gia nota ma nel caso non lo fosse…
http://www.eresie.it/id301.htm

Di: RazionalMENTE.net

RazionalMENTE.net — Thu, 09 Nov 2006 09:10:16 +0000

@marco musy: “intendevo che la fede di solito non produce sofferenza nel fedele”

Ma come fai a dire una cosa simile? La fede provoca grandi sofferenze anche nel fedele. Non in tutti i fedeli, ovviamente.

La fede ha provocato enormi sofferenze a santi, martiri, anche a semplici credenti che per la fede hanno fatto cose veramente folli.

Vorrei ricordarti il piccolo Francesco Forgione che sarebbe diventato Padre Pio, la sua vita di bambino terrorizzato da racconti violenti e allucinazioni a base di diavoli e crocefissioni. Potrei parlarti dei pastorelli di Fatima e di tutte le sofferenze che la fede ha causato loro. Insomma di esempi potrei fartene molti.

La fede può far soffrire credenti e non credenti allo stesso modo.

Di: matteo

matteo — Thu, 09 Nov 2006 07:51:42 +0000

@Germano
Se i diritti delle persone fossero riconosciuti, non ci sarebbe bisogno di manifestare per essi.
Questo sito è un luogo privato aperto al pubblico (a proposito, grazie) Gerusalemme è una città in uno stato laico. Se si fa una manifestazione a Gerusalemme è proprio perchè i maggiori avversari dei diritti degli omosessuali sono queste tre religioni. (magari anche le altre, ma non lo so con certezza).
Un saluto.

Di: Germano

Germano — Wed, 08 Nov 2006 20:21:10 +0000

(Davide, si scrive Nietzsche non Nieztche…) Capperi, l’inquisizione [atea stavolta] divenuta progetto di sterminio! Aveva ragione Eliade, non si può eliminare il terrore della storia.

Di: davide

davide — Wed, 08 Nov 2006 20:05:23 +0000

a charlotte
c’è chi anche come me una volta era innamorato della fede cattolica, ma poi le riflessioni successive all’esperienza del seminario e la lettura del grande nieztche mi hanno aperto gli occhi e ora sogno riguardo al cristianesimo un qualcosa di simile a quello che hitler sognava riguardo agli ebrei

Di: archibald.tuttle

archibald.tuttle — Wed, 08 Nov 2006 20:01:54 +0000

ah, anche il vaticano ha posto il “veto” sul gay pride a gerusalemme, con una amichevole richiesta al governo israeliano.

Di: marco musy

marco musy — Wed, 08 Nov 2006 20:00:21 +0000

@Germano:
sinceramente che Gerusalemme venga considerata Santa non me ne puo’ fregare di meno. Eppoi non e’ vero che e’ santa: il Flying Spaghetti Monster non e’ nato a Gerusalemme.
Fanno benissimo a manifestare in quella citta’ che i religiosi infangano da sempre con la loro sciocca mitologia da fumetto horror. La popolazione omosessuale riportera’ un po di dignita’ in quella citta’ martoriata.

Di: Francesca

Francesca — Wed, 08 Nov 2006 18:13:27 +0000

Concordo anche con Charlotte, benchè la sua analisi sia decisamente deprimente

Di: archibald.tuttle

archibald.tuttle — Wed, 08 Nov 2006 18:10:29 +0000

“difficilmente gli islamici se ne resteranno a guardare.”

vuol dire che per una volta la lega sara a favore del gay pride?