Insomma rendetevi conto che non siamo oppressi solo da certe leggi dello Stato, ma anche da stereotipi sociali altrettanto violenti e che spesso non hanno nulla a che fare con le religioni.

Veramente di omosessuali effeminati (come Albin del Vizietto, par di capire) non ne conosco nemmeno io, ma neanche di extravirili. Forse conosco gente troppo normale.

Quello che mi rattrista di più leggendo i commenti di razio e di proietti è che alla fine ci tocca pure dare ragione all’antirelativismo di ratzinger. Se certa gente non riesce neppure a fare la differenza tra la sharia e la pubblicità. Ma li paga la chiesa secondo te?

No io credo che sia tu a non capire cosa voglia dire vivere in una paese dove vibe la sharia. Le pressioni sociali non possono mai essere paragonate alla violenza fisica istituita per legge. Prova a prenderti una pietra nella testa e poi vediamo se ragioni allo stesso modo.

“non puoi farmi l’esempio di Grillini o di Cecchi Paone. Io sto dicendo che mediamente i gay italiani sono più effeminati di quelli di San Francisco. Non c’è mica nulla di male a essere effeminati, lo sottolineo.”

E certo dopo averne parlato per mezzora come una patologia dovuta ad una mancata accettazione della società ci viene a spiegare che non vi è nulla di male. Guarda che sei tu ad essere il primo intollerante. Mi fai pensare a quegli uomini eterosessuali o a quelle donne eterosessuali che si lamentano, che dico non ci sono più i veri uomini ci sono solo checche oppure non ci sono più donne femmnili solo camioniste. A me sinceramente non sembra che i gay italiani siano mediamente effemminati in ogni caso la maggior parte di quelli che ho conosciuto erano virili, molti dicono per esempio che quelli francesi sono più effemminati, allora in francia si accetta di meno l’omosessualità?

Ti risulta che una donna sia stata lapidata, fustigata o anche solo incarcerata per NON essersi rifatta il seno?

R: quasi. Come fai a non capire che certi stereotipi sociali di noi occidentali sono quasi peggio della sharia?

Questa sembra una di quelle notizie “scientifiche” che si leggono su “Focus”. Ti faccio notare che gli omosessuali che vivono se stessi senza problemi non sono tutti uguali a quelli che si vedono nei fumetti di “Tom of Finland”. Non è l’accettazione sociale che ti fa crescere i peli sul petto.

R: Focus è un giornale di divulgazione scientifica di tutto rispetto. La notizia comunque l’ho letta su Quark:
http://www.razionalmente.net/html/scienza_omosessualita2.html
Non è l’accettazione sociale che ti fa crescere i peli, ma la non accettazione te li può far radere.

Mi pare che qui nessuno metta in dubbio che, per le coppie di fatto, esista un deficit di diritti che vada colmato. Sul fatto che il matrimonio omosessuale permetterà loro di esprimere la loro personalità in senso mascolino, mi permetto di dissentire. Ci sono uomini che semplicemente non si sentono dei machos, omo o etero che siano.

R: Una società che non accetta i gay è una società per la quale esistono solo maschio e femmina, il maschio virile e la femmina femminile, e spinge i gay a dover quindi scegliere uno dei due ruoli, solitamente il secondo.

Cerca di non ragionare sempre per compartimenti stagni.

R: Come te?

Personalmente questa Mernissi è la prima volta che la sento nominare ma non stento a credere a quello che dici.
Per altro non sono la sola ad aver trovato senza senso il suo discorso (vedi i primi due commenti alla notizia).

Tu qui stai facendo una confusione esagerata, un conto sono i transessuali (che non credo siano inesistenti a San Francisco) che appunto desiderano essere operati, un conto sono gli uomini effemminati (che possono essere pure etero ti segnalo), ma che stanno bene al 100% con il proprio corpo. Io non so in che mondo viva tu, ma non è assolutamente vero che in Italia gli omosessuali tendano all’effeminatezza, ad esempio grillini secondo me non è per nulla effemminato, se negli USA gli hai trovati più virili non è una questione di accettazione maggiore, fa parte della cultura statunitense dove infatti c’è un culto della virilità, della guerra, e degli uomini forti che noi non abbiamo. Che poi l’omofobia possa creare un rigetto del proprio corpo presso omosessuali depressi è possibile, ma non scambiamola con l’effemminatezza.

@ Francesca,
La Mernissi fa discorsi assurdi, nel senso che dice per esempio che l’uomo arabo è più piacevole dell’uomo occidentale perché ride, scheza ed è espressivo, mentre l’uomo occidentale non mostra i suoi sentimenti attraverso il viso. Non so io sinceramente direi che qui siamo a dei livelli di delirio che non ci sarebbe neppure da commentare, (francamente a me è capitato più volte il contrario, ma non mi permetterei mai di tirarne fuori una teoria)
in ogni caso ha avuto successo nella sinistra terzomondista, quella che basta che dici male dell’occidente e ti accolgono a braccia aperte.

“Nell’islam la bellezza femminile è nascosta dai veli, nella nostra c’è l’obbligo per le ragazze di essere tutte bamboline di plastica.”

Ti risulta che una donna sia stata lapidata, fustigata o anche solo incarcerata per NON essersi rifatta il seno?

“Come mai a San Francisco, dove l’omosessualità è totalmente accettata, i gay hanno aspetto e comportamento molto mascolini mentre da noi in Italia hanno spesso aspetto e comportamento piuttosto femminili?”

Questa sembra una di quelle notizie “scientifiche” che si leggono su “Focus”. Ti faccio notare che gli omosessuali che vivono se stessi senza problemi non sono tutti uguali a quelli che si vedono nei fumetti di “Tom of Finland”. Non è l’accettazione sociale che ti fa crescere i peli sul petto.

“La dignità umana non può avere due pesi e due misure”

Mi pare che qui nessuno metta in dubbio che, per le coppie di fatto, esista un deficit di diritti che vada colmato. Sul fatto che il matrimonio omosessuale permetterà loro di esprimere la loro personalità in senso mascolino, mi permetto di dissentire. Ci sono uomini che semplicemente non si sentono dei machos, omo o etero che siano.

Cerca di non ragionare sempre per compartimenti stagni.

Il fenomeno della transessualità, cioè di quegli uomini che si sentono donne e desiderano addirittura operarsi per appartenere a tutti gli effetti all’altro sesso, in che misura è indipendente da condizionamenti sociali? Come mai a San Francisco, dove l’omosessualità è totalmente accettata, i gay hanno aspetto e comportamento molto mascolini mentre da noi in Italia hanno spesso aspetto e comportamento piuttosto femminili?

Allora ok, vietiamo il velo, ma nello stesso tempo diamo ai gay la possibilità di sposarsi, così ridurremo i pregiudizi, permetteremo loro di essere più felici in modo che i condizionamenti sociali saranno minori e la personalità dell’individuo potrà manifestarsi più liberamente.

La dignità umana non può avere due pesi e due misure.

tra l’altro meta dell’articolo viene contraddetta dall’altra meta, personalmente non capisco…